ВИФ2 NE

	От	Дмитрий Козырев
	К	Claus
	Дата	28.01.2011 20:23:04
	Рубрики	11-19 век;

Не имеет

При "обучении стрельбе" производилось очень мало (единицы) выстрелов, никто не ходил на стрельбище.
Меткая целевая стрельба была уделом одиночек и профи.

Мы сравнивали относительную стоимость выстрела вообще.

Re: Не имеет - Дмитрий Адров 28.01.2011 23:05:14 (415, 472 b)
- Re: Не имеет - Ярослав 29.01.2011 02:07:53 (368, 735 b)
  - Все из той же оперы - Дмитрий Адров 31.01.2011 15:57:01 (119, 915 b)
    - Ви делаете мне смешно -)) - Ярослав 31.01.2011 16:11:50 (124, 448 b)
      - Re: Ви делаете... - Дмитрий Адров 31.01.2011 19:15:38 (106, 810 b)
        
        Re: Ви делаете... - Ярослав 31.01.2011 20:05:41 (92, 1135 b)
        
        Re: Ви делаете... - Дмитрий Адров 31.01.2011 20:33:52 (83, 672 b)
        
        Re: Ви делаете... - Ярослав 31.01.2011 23:20:12 (86, 870 b)
        
        Re: Ви делаете... - Дмитрий Адров 01.02.2011 15:45:38 (59, 448 b)
        
        Re: Ви делаете... - Chestnut 31.01.2011 19:52:10 (112, 584 b)
        
        У Ла-Рошели в 1627 у англов были луки еще - sss 31.01.2011 20:32:44 (115, 521 b)
        
        А какова была вероятность встретить одоспешенного противника в конце 16 века? - Claus 31.01.2011 20:50:32 (109, 341 b)
        
        Нет так как совсем разный характер ранения и это самое главное - Фукинава 02.02.2011 13:30:34 (46, 742 b)
        
        А чем будет отличаться ранение от мощного арбалета и аркебузы? - Claus 02.02.2011 15:08:29 (39, 49 b)
        
        Арбалетный снаряд все равно медленнее - sss 02.02.2011 15:33:20 (37, 495 b)
        
        И "мощный арбалет" это предел технологии арбалета вообще, и довольно дорогое - Фукинава 02.02.2011 19:23:43 (12, 255 b)
        
        Велика. В модели "пикинеры + мушкетеры + конница" - sss 31.01.2011 21:04:54 (107, 546 b)
        
        Не уверен насчет максимальных преимуществ мушкетера перед лучником - Claus 31.01.2011 21:21:09 (94, 533 b)
        
        Re: Главное преимущество мушкета - его бронебойность - Evg 01.02.2011 08:39:02 (80, 713 b)
        
        Ре: Главное преимущество... - АМ 01.02.2011 11:24:37 (62, 805 b)
        
        Ре: Главное преимущество... - Evg 01.02.2011 13:17:10 (63, 882 b)
        
        Ре: Главное преимущество... - АМ 01.02.2011 13:25:22 (66, 283 b)
        
        Ре: Главное преимущество... - Iva 01.02.2011 13:38:08 (63, 159 b)
        
        Ре: Главное преимущество... - АМ 01.02.2011 14:00:38 (57, 240 b)
        
        Ре: Главное преимущество... - Iva 01.02.2011 14:06:56 (59, 264 b)
        
        Если б было так - д'Артаньяну бы лук вручили :) - sss 31.01.2011 21:44:39 (101, 1499 b)
        
        Re: Если б... - Ярослав 01.02.2011 00:53:56 (79, 253 b)
        
        Re: Если б... - sss 02.02.2011 16:17:55 (29, 869 b)
        
        У лука в дождливую погоду тоже имеются проблемы (-) - Nachtwolf 01.02.2011 15:49:21 (41, 0 b)
        
        д'Артаньян и с одоспешенным мог столкнуться. А здесь все бездоспехов. - Claus 31.01.2011 22:41:37 (85, 1558 b)
        
        Re: д'Артаньян и... - sss 31.01.2011 23:05:10 (85, 1870 b)
        
        Ре: дьАртаньян и... - АМ 01.02.2011 00:01:50 (81, 593 b)
        
        Re: Ви делаете... - Дмитрий Адров 31.01.2011 20:27:08 (91, 813 b)
        
        Д'Артаньян с коллегами не простые мушкетёры - а из королевской гвардии. - Nachtwolf 01.02.2011 15:47:09 (72, 511 b)
        
        "капитан" в принципе изначально генеральская должность - Chestnut 01.02.2011 16:27:07 (60, 313 b)
        
        Re: Ви делаете... - Мелхиседек 01.02.2011 11:17:15 (71, 298 b)
        
        Re: Ви делаете... - Дмитрий Адров 01.02.2011 15:54:54 (60, 461 b)
    - Re: Все из... - Chestnut 31.01.2011 15:59:49 (99, 427 b)
  - А откуда такие данные? (-) - Claus 29.01.2011 12:27:24 (125, 0 b)
    - Re: А откуда... - Ярослав 31.01.2011 13:03:45 (109, 51 b)
      - Возможно это от того, что в 16м веке лук сняли с вооружения, а соответственно ос - Claus 31.01.2011 13:17:29 (117, 128 b)
        
        это кто "снял с вооружения"? татары? 8-() (-) - Ярослав 31.01.2011 13:30:47 (55, 0 b)
        
        Поляки (-) - Claus 31.01.2011 13:35:50 (45, 0 b)
        
        и когда поляки "сняли с вооружения" луки? ;-)))) (-) - Ярослав 31.01.2011 13:46:15 (55, 0 b)
        
        А поляки в 16 веке еще активно луки юзали? (-) - Claus 31.01.2011 14:46:34 (75, 0 b)
        
        они и в 17 веке их использовали (-) - Ярослав 31.01.2011 15:16:17 (48, 0 b)
        
        и даже в 17 веке, ващета - Chestnut 31.01.2011 15:13:08 (101, 125 b)
        
        А про арбалеты в данном случае речь про пехоту или конницу? (-) - Claus 31.01.2011 15:26:23 (54, 0 b)
        
        речь про конных стрелков, которые сменили арбалеты на луки в начале 16 века (-) - Chestnut 31.01.2011 15:32:21 (48, 0 b)
        
        А насколько длительным был период, когда поляки конных арбалетчиков юзали? (-) - Claus 31.01.2011 15:40:34 (49, 0 b)
        
        в 15 веке - Chestnut 31.01.2011 15:46:26 (86, 217 b)
        
        в пехоте арбалеты сменил огнестрел (-) - Chestnut 31.01.2011 15:32:42 (36, 0 b)
        
        Тогда я явно неправ. (-) - Claus 31.01.2011 15:14:46 (38, 0 b)
        
        луки они активно использовали не в пехоте, а в лёгкой коннице (-) - Chestnut 31.01.2011 15:16:10 (46, 0 b)
        
        О-ло-ло, продолжайте, пожалуйста))) (-) - И. Кошкин 31.01.2011 13:40:16 (51, 0 b)
- Re: Не имеет - Дмитрий Козырев 28.01.2011 23:14:42 (374, 751 b)
  - Ы-ы-ы-ы-ы-ы!! - Дмитрий Адров 29.01.2011 00:30:11 (398, 1380 b)
    - хахаха и в 16 и в 17 веке солдаты сами для себя лили пули так как калибр довольн - Фукинава 29.01.2011 09:42:30 (318, 18 b)
      - Да, но... - Дмитрий Адров 31.01.2011 15:59:53 (75, 139 b)
      - часто пулелейка шла в комплекте к ружью(-) - Rwester 29.01.2011 14:14:51 (147, 70 b)
      - Лили сами, а вот пулелейку делали не сами - Ktulu 29.01.2011 14:02:42 (251, 134 b)
        
        Re: Лили сами,... - Ярослав 31.01.2011 13:48:33 (76, 224 b)
    - ээээ, Вы когда нить лучину кололи? Длиной так под метр? (-) - Пассатижи (К) 29.01.2011 00:36:27 (227, 0 b)
      - Таки прямую стрелу в метр выстругать проще, чем дымаря в ступке набодяжить :) - sss 29.01.2011 00:41:32 (347, 23 b)
        
        нет, не легче - Rwester 29.01.2011 13:49:14 (272, 276 b)
        
        Re: нет, не... - Дмитрий Адров 31.01.2011 16:01:35 (86, 490 b)
        
        Re: нет, не... - Ярослав 31.01.2011 16:54:38 (79, 400 b)
        
        Re: нет, не... - Дмитрий Адров 31.01.2011 19:17:34 (70, 526 b)
        
        Re: нет, не... - Ярослав 01.02.2011 00:00:49 (58, 640 b)
        
        Re: нет, не... - Дмитрий Адров 01.02.2011 15:56:26 (46, 410 b)
        
        Слушайте и в 15-17 веках солдатам выдавали порох и они лили из него пули в - Фукинава 02.02.2011 13:15:34 (39, 549 b)
        
        Re: нет, не... - Evg 01.02.2011 08:25:20 (51, 582 b)
        
        Re: нет, не... - Ярослав 01.02.2011 09:03:17 (50, 91 b)
        
        Легче. Она хотя бы в принципе выстругивается на коленке - sss 29.01.2011 14:28:30 (260, 752 b)
        
        Re: Легче. Она - Evg 29.01.2011 20:10:51 (179, 418 b)
        
        Re: Легче. Она - Дмитрий Адров 31.01.2011 16:04:07 (77, 409 b)
        
        Re: Легче. Она - Chestnut 31.01.2011 16:11:46 (81, 554 b)
        
        А отморозков (в смысле казаков) разве не царь батюшка порохом подкармливал? (-) - Claus 31.01.2011 19:09:38 (58, 0 b)
        
        Если запорожских - то тогда уж скорее король, а не царь - sss 31.01.2011 19:16:36 (84, 274 b)
        
        Царь вполне себе отправлял запорожцам... - Роман Храпачевский 31.01.2011 20:54:34 (84, 182 b)
        
        но и своё производство у них было, пусть и в не очень достаточных количествах - Chestnut 01.02.2011 15:05:41 (53, 140 b)
        
        Re: но и... - Дмитрий Адров 01.02.2011 15:57:57 (47, 377 b)
        
        там были оранизационные причины связанные в основном с селитрой - Фукинава 02.02.2011 13:07:16 (32, 74 b)
        
        А вот японцы в эпоху гражданских войн так и не осилили сделать столь же - Фукинава 31.01.2011 18:59:53 (77, 128 b)
        
        но порох, которым можно было адекватно стрелять, таки делали (-) - Chestnut 31.01.2011 19:53:14 (47, 0 b)
        
        Да естественно. Но при этом предпочитали по возможности в - Фукинава 02.02.2011 13:05:17 (34, 101 b)
        
        Re: Легче. Она - Дмитрий Адров 31.01.2011 18:51:46 (70, 661 b)
        
        Re: Легче. Она - sss 29.01.2011 20:30:40 (162, 1164 b)
        
        Re: Чего-то у Вас все эпохи в кучу - Evg 29.01.2011 21:05:11 (152, 1557 b)
        
        тогда вы понимаете что мякоть непредсказуема в смысле горения, в отличие от.. (-) - Фукинава 29.01.2011 22:26:15 (94, 0 b)
        
        Re: Непредсказуема - нет - Evg 30.01.2011 16:46:24 (113, 295 b)
        
        Неа, прочное место это появление постоянных контингентов стрелков - Фукинава 31.01.2011 12:00:21 (80, 50 b)
        
        Re: Легче. Она... - Дмитрий Козырев 29.01.2011 17:51:35 (201, 540 b)
        
        Re: Легче. Она... - sss 29.01.2011 20:36:46 (162, 717 b)
        
        Честно? не знаю. (-) - Пассатижи (К) 29.01.2011 00:54:14 (138, 0 b)
  - Re: Не имеет - Вельф 28.01.2011 23:23:53 (302, 623 b)
До 16-17 века "учений" в нашем понимании вообще не было как явления - sss 28.01.2011 21:54:21 (462, 550 b)
- Это не так - Гегемон 28.01.2011 22:09:03 (397, 806 b)
  - Английские лучники - довольно уникальное явление - sss 28.01.2011 22:38:03 (392, 680 b)
    - Re: Английские лучники... - Д.И.У. 28.01.2011 23:29:19 (353, 769 b)
      - Re: Английские лучники... - sss 29.01.2011 00:10:54 (308, 615 b)
Имеет - KGI 28.01.2011 21:36:32 (389, 580 b)
- Re: Имеет - Дмитрий Козырев 28.01.2011 21:39:49 (350, 633 b)
  - Re: Имеет - Дмитрий Адров 28.01.2011 23:08:41 (282, 206 b)
    - Лонгбоу да, а вот у сложного лука цикл производства в 2-3 года. (-) - Фукинава 28.01.2011 23:28:26 (200, 0 b)
      - Мастер, что один лук каждый день 2-3 года делал? (-) - СОР 29.01.2011 05:48:57 (157, 0 b)
        
        Цикл, а не мастре.)) (-) - Bronevik 29.01.2011 19:09:10 (94, 0 b)
        
        Re: Цикл, а... - СОР 29.01.2011 20:39:57 (165, 203 b)
  - Re: Имеет - KGI 28.01.2011 21:49:06 (318, 679 b)
    - Re: Имеет - Дмитрий Адров 31.01.2011 19:18:42 (51, 403 b)
    - Re: Имеет - Вельф 28.01.2011 22:03:18 (293, 915 b)
Re: Не имеет - Claus 28.01.2011 20:28:32 (531, 624 b)
- Re: Не имеет - Вельф 28.01.2011 21:18:08 (410, 797 b)
  - Re: Не имеет - Claus 28.01.2011 22:15:08 (338, 1005 b)
    - Re: Не имеет - Вельф 28.01.2011 22:53:29 (294, 1387 b)
      - Re: Не имеет - Claus 28.01.2011 23:52:15 (267, 1531 b)
        
        Слушайте как вы не поймете проблемой раннего огнестрала была исключительно - Фукинава 29.01.2011 09:33:53 (259, 619 b)
        
        Только тема началась с 13го века, а не с 16го. - Claus 29.01.2011 12:29:44 (199, 376 b)
        
        Ну да с ранним огнестрелом все плохо в том смысле что его использование сложно - Фукинава 29.01.2011 13:02:49 (212, 80 b)
      - Арбалету не сравниться с аркебузой по характеристикам, - Фукинава 28.01.2011 23:05:20 (297, 97 b)
        
        Re: Арбалету не... - Вельф 28.01.2011 23:18:27 (295, 463 b)
    - Re: Не имеет - Гегемон 28.01.2011 22:18:02 (320, 1244 b)
      - Re: Не имеет - Claus 28.01.2011 22:24:43 (294, 863 b)
        
        Re: Не имеет - Д.И.У. 28.01.2011 23:20:07 (272, 824 b)
        
        Re: Не имеет - Claus 29.01.2011 00:00:57 (254, 301 b)
- У стрелка с простенькой петриналью или аркебузой есть одно преимущство - Гегемон 28.01.2011 20:42:33 (507, 799 b)
Справедливости ради, свинец действительно дорогой, и порох - Пассатижи (К) 28.01.2011 20:25:07 (611, 188 b)
- Так оно и сейчас так. Кончились патроны и батарейки... (-) - Ustinoff 28.01.2011 23:55:42 (244, 0 b)
- Порох делали, свинцом аж крыши крыли (-) - Гегемон 28.01.2011 20:28:46 (312, 0 b)
  - Re: Порох делали,... - Дмитрий Адров 28.01.2011 23:13:45 (373, 269 b)
    - ты просто не в курсе технологии производства - Михаил Денисов 29.01.2011 20:43:03 (205, 915 b)
      - Re: ты просто... - Дмитрий Адров 31.01.2011 16:14:04 (92, 1451 b)
        
        с экономикой ты знаком так же плохо, как и с историей :)) - Михаил Денисов 31.01.2011 18:54:08 (101, 937 b)
        
        Re: с экономикой... - Дмитрий Адров 31.01.2011 20:01:49 (85, 2297 b)
        
        вы про кооперацию по миланскому доспеху почитайте, ага? Вот уж где индустрия (-) - Фукинава 31.01.2011 21:42:20 (55, 0 b)
        
        Миланский доспех это как раз массове производство с высокой степенью - Фукинава 02.02.2011 12:54:18 (45, 36 b)
        
        Re: вы про... - Дмитрий Адров 01.02.2011 16:25:27 (61, 316 b)
        
        Re: вы про... - Evg 01.02.2011 19:19:44 (60, 689 b)
        
        Re: вы про... - Дмитрий Адров 02.02.2011 18:56:33 (13, 916 b)
        
        Офф, но зачем в допороховую эру была нужна селитра? - sss 31.01.2011 19:12:46 (86, 192 b)
        
        например, для засолки мяса (-) - Chestnut 31.01.2011 19:57:10 (40, 0 b)
      - Re: ты просто... - certero 30.01.2011 12:40:38 (132, 1465 b)
      - и о стрелах на коленке - Михаил Денисов 29.01.2011 20:50:55 (188, 582 b)
        
        насчёт наконечников - Chestnut 31.01.2011 13:11:39 (102, 159 b)
  - Узкое место раннего огнестрела - именно порох, ИМХО - sss 28.01.2011 21:41:16 (536, 458 b)
    - Технологии 16-17 вв. не особо от более ранней эпохи отличаются (-) - Гегемон 28.01.2011 21:47:39 (318, 0 b)
      - В 17 веке технологии уже позволяют создать (+) - sss 28.01.2011 22:25:13 (412, 444 b)
        
        Водяная мельница используется давным-давно (-) - Гегемон 28.01.2011 22:31:26 (229, 0 b)
        
        С жерновами. Дающими измельчение на частицы (+) - sss 28.01.2011 22:43:14 (361, 50 b)
      - Еще как отличается - зернение, универсализация пропорций, широкое использование - Фукинава 28.01.2011 22:10:41 (421, 85 b)
        
        Механизмы и раньше были и для иных целей использовались - Гегемон 28.01.2011 22:14:38 (391, 189 b)
        
        Но вот нормальный порох сделали только в середине 15. (-) - Фукинава 28.01.2011 22:36:56 (257, 0 b)
        
        И петринали быстро получили распространение (-) - Гегемон 28.01.2011 22:44:43 (228, 0 b)
        
        Аркебузы с серпентиной 70-е годы 15 века. (-) - Фукинава 29.01.2011 13:05:46 (147, 0 b)
  - Делали, крыли - Пассатижи (К) 28.01.2011 20:32:05 (522, 108 b)
  - Везде ли? И в каком веке. (-) - Claus 28.01.2011 20:29:35 (241, 0 b)