От Д.И.У. Ответить на сообщение
К tarasv Ответить по почте
Дата 11.03.2011 23:42:52 Найти в дереве
Рубрики Современность; ВВС; Версия для печати

Re: Элемент трольности...

> Тоесть парой необученных и плохо вооруженных дивизий КСИР там где по хорошему хватило бы полка и роты танков с грамотным командиром и арт и авия поддержкой.

Как показала практика, КСИР (подобно Красной Армии в Гражданскую войну) оказалась быстро обучающейся и зубастой организацией.

> Вооруженные силы Ирана до состояния что Саддам решился напасть развалили исключительно аятоллы. Фактор эмбарго в этом играл второстепенную роль и начал действовать только когда война перешла в затяжную стадию.

Нет, США (с Великобританией) развалили. Поскольку вся шахская армия держалась на десятках тысяч их советников и технических специалистов (как и иракская - на советских, французских и прочих).
Именно их отъезд нанес резкий удар по технически сложным родам войск (некому стало обслуживать и ремонтировать технику на должном уровне).
Эмбарго на запчасти добавило к этому начальному шоку "затяжной эффект".

> Прелестный выверт. Вы пишете тоже что и я только почемуто выводы противоположные - аятолы почти не причем, а поставщики вполне рабочей на начало конфликта техники виновать во всем. Но если с техникой, по вашим же утверждениям, в начале, небыло особых проблем то чтоже пришлось 9лет воевать с противником которому шахский Иран мог достаточно уверенно и быстро нанести поражение без применения методов народной войны?

Если бы с техникой не было проблем уже в 1979-80 гг., не было бы и иракского нападения. Но поначалу самой острой проблемой в обслуживании была кадровая, потом её частично решили, зато обострилась проблема с запчастями.

Все эти 9 лет пытались освоить недавно полученную ам. технику (ведь шахская "белая революция" была чрезвычайно скороспелой, еще в 1973 г. цены на нефть были очень низкие), научиться самостоятельно обслуживать и ремонтировать. Одновременно где-то добывать недостающие запчасти и боеприпасы. Процесс проходил с огромными издержками - там залатали, здесь рвется.

> Видимо дело было совершенно не в технике, а в том что убирание из армии всех с не восторженным образом мысли и замена боевой подготовки своевременным совершением намаза (что и так делали но без должного энтузиазма видимо) и проклинанием большого и малого сатаны даст единственный предсказуемый результат - развал армии.

Не надо писать явный бред. Аятоллы показали себя весьма разумными людьми. Даже очень рациональными и прагматичными на деле, буйными только на словах (что имело свой положительный эффект тоже). Большинство шахских офицеров остались на своих постах.
Вот только управлять самолетами они умели, а обслуживать - не очень (особенность всех ближневосточных верхушечно-монархических "реформаторств").

> За который потом расплачивались своими жизнями восторженно мыслящие энтузиасты из КСИР першие на иракские позиции в стиле ПВМ.

Некому и нечем было танки ремонтировать в должной степени, не говоря уже о всяких контрбатарейных РЛС. Потому приходилось гибнуть пехоте.

Однако ж иранский народ предпочел расплату своей кровью пресмыкательству перед США при шахе. Таков был его выбор.

> Да местами, но очень местами, на уровне СССР конца 60х.

Т-72С, БМП-2, "Конкурс-М" и "Импрувд-Тоу" - это конец 60-х? 155-мм М-109 поздних модификаций? В Иране разработали и свою ПТУР с лазерным наведением (пониже Корнета, но сравнимо с израильским МАПАТС), авиабомбу с лазерным наведением, ОТР твердотопливные с лазерными гироскопами (пусть с китайской помощью, неважно). Точные копии 76-мм корабельной ОТО-Мелара и 35-мм "Эрликон". Причем они целиком делаются в Иране. ПЗРК, приближающиеся к "Игле".
Как-то держат на лету Ф-14 и Ф-4, причем освоили копирование двигателя J79 для Ф-4 - не супер-хайтек, но тем не менее. Сделали копию "Хью Кобры" - вероятно, двигатели нелегально импортируются (от каких-нибудь гражданских Блэк-Хоков), но ведь смогли поднять в воздух.

Почти весь технический парк в Иране сейчас обслуживается и ремонтируется самостоятельно.
Пытаются создавать свои образцы. Глупые люди могут смеяться над этими попытками сколько угодно (наверное, и над СССР в 1920-х,30-х смеялись так же, и над Японией тогда же, и над Китаем в 1990-е). Школа наработается, примитивные модели сменятся сложными.

Главное, есть прогресс. Тогда как переход от "Рогова" к "Мистралю" - регресс, и от "Тигра" (и даже БРДМ) к "Ивеко" - регресс тоже.

> В в долгосрочном плане они могут вести войну на истощение с не очень сильным противником, в краткосрочном плане до уровня военной мощи шахского ирана они так и не добрались.

Это неясно на самом деле.
Главное же, вся шахская мощь, как выяснилось, целиком и полностью зависела от санкции США. Стоило пойти в разрез с американскими желаниями (хотя, казалось бы, какое дело США до внутреннего политического режима в Иране) - мощь рухнула за считанные годы.

Вообще, огромная заслуга исламского режима в глазах иранской общественности - создание собственных технических кадров, позволивших избавиться от иностранных "советников". Те же самые люди, которые осуждают исламский режим за "несвободу" и средневековые порядки, ставят ему плюсы (по сравнению с шахом) в сфере индустриализации и независимого высшего образования.

> РФ далеко не СССР, а барские замашки "все микросхемы в военке должны быть из нашими" я смортю так и остались.

Эмбаргочувствительные микросхемы должны быть нашими. И это не "барские замашки", а жизненная необходимость. Барский идиотизм - ставить Россию в военную зависимость от стран НАТО. Которые были и остаются главной угрозой и главными противниками, принуждаемыми к "умеренному" поведению только наличием независимого российского ракетно-ядерного оружия.