От Cat Ответить на сообщение
К Venik Ответить по почте
Дата 17.01.2002 00:48:59 Найти в дереве
Рубрики Современность; Армия; Локальные конфликты; Политек; Версия для печати

Re: о призыве...



>При схожих материальных ресурсах эффективность армий расходится по психологическим факторам. Хороший солдат должен хотеть служить в армии. По каким причинам - неважно, но хотеть должен.
>Может он патриот, может страна в опасности, может ему деньги нужны, может он просто обожает носить форму. Такой солдат не будет валять в армии дурака или, во всяком случае, это не будет его основной задачей.

===Согласен

>Добывание денег с помощью откупа - это абсурд.

===Не согласен:)

.Я не буду рассуждать на темы социального расслоения и проводить аналогии к крепостному строю.

===Никакой аналогии не вижу. Расслоение все равно есть. О каких "равных правах" можно вообще говорить? При капитализме, что "нашем", что американском или любом другом имеющий деньги всегда имеет гораздо больше прав. В том числе и там, где формально все равны (что-то я не припомню ни одного американского президента из пролетариев, хотя численно их намного больше)

.Ситуация горазно проще: откупная система не создаст исключительно добровольной армии.

===Но приблизится к ней, что уже неплохо.

."Добровольная" это не значит, что хочешь - служишь, а не хочешь - идешь домой спать. Это просто значит, что на момент поступления в армию человек этого хотел. Хотел служить.
>А вот у человека нет денег. Откупиться нечем.

===В чем проблема, пойди и заработай. Опять таки, родители могут помочь.
Реально стоимость "откоса" не превышает стоимости содержания одного ребенка.

.Значит загребают его в армию. И он совершенно точно знает почему он попал в армию - потому что он холоп. Это уже на всеобщий призыв, это классовая система. Армия холопов России не нужна.

===Так классовая система все равно есть, почему армия должна быть счастливым исключением? Что первично-то- некая социальная справедливость или обороноспособность страны? Опять таки "армия холопов" у нас сейчас. При переходе на "откупную" систему она хотя бы частично перестанет быть "холопьей".

>Можно возразить: на разнице в финасовых возможностях общества основана любая экономическая система. Так почему не военная? Разница в том, что в экономической системе без денег ваш выбор ограничен. В "откупной" военной системе - за вас выбирают другие.

===Ничего не понял. Без денег в любой системе выбора нет. И в откупной системе выбор есть- корячится на тяжелой, но высокооплачиваемой работе и отстегивать "налог" или два года отслужить и не мучаться.

>Выход из положения довольно очевидный и иного подхода пока никто не нашел - налоги. Ибо армия нужна не сама себе а обществу. Если общество не может заработать денег на армию то все дискуссии напрасны.
>В России деньги есть. И у кого-то их больше чем у других. Вот с них и надо собирать дополнительные налоги. Это не ущемление интересов бизнеса, это общепринятая система налогообложения в большинстве развитых стран.

===Ух ты как просто. Только попробуй их собери. Пока что не получается. Почему-то владельцы 600-х мерсов сплошь безработными числятся:)

>Есть, конечно, еще один вариант: призывать в армию за неуплату налогов :)

===Так в первую очередь "холопы" и загремят. Уж коли заметать следы не умеют:)