От Рыжий Лис. Ответить на сообщение
К Евгений Путилов
Дата 07.09.2000 19:22:22 Найти в дереве
Рубрики Прочее; Армия; Версия для печати

Re: 2й вопрос.

>>Иными словами, советское наступление без применения ЯО было обречено? С какого момента?

>2. а)Без применения ЯО наше наступление в Центр. Европе (а Вы представляете себе систему инженерного оборудования ТВД натовцами - даже форты "линии Мажино" модернизировали в 50-х под защиту от ОМП)
>не сможет преследовать решительные цели.

Почему? В 60х - начале 70х может. Позднее, соглашусь - нет. Инженерное оборудование само по себе бесполезно, если нет войск, реализующих преимущества подготовки театра.

>б)Мы неизбежно забуксуем, потеряем время (главнейший фактор в такой войне) и не выполним своих же планов: 100 км/сут для общевойскововй армии, 150 км/сут для танковой, выход к Рейну на 5-й день, к ла-Маншу на 7-й.

Такие планы изначально утопичны. Кстати, на счет них есть серьезные сомнения в достоверности.

> в)Случится то, что случилось в 1944-45 в Европе - советские ТА не смогли выйти в тылу противника на оперативный простор и в кровопролитных боях "прогрызали" одну линию обороны за другой до самого Берлина. В новой войне - это крах европейской кампании и всей войны. Лучше тогда и не начинать.

Ну почему же? В Висло-Одерской операции темпы наступления при тогдашнем уровне моторизации были высокими. Разумеется, есть и различия. Опять же берлинская (и пражская) операция вовсе не такая лобовая.

>Кроме того, учтите, для чего у ОВД были значительные ж/д войска.

Ремонт, перешив колеи, это понятно.

>НАТО считало, что им для завершения мобилизации и РАЗВЕРТЫВАНИЯ требуется месяц. Но ГСВГ дислоцировалась уже в исходных районах+то же ННА ГДР. Потому предполагалось, что ОВД начнет наступление М+2 недели. Они почти верно оценили СССР. Я "мылом" сбрасывал Д.Болтенкову временные сроки мобилизации всех армий ОВД и западных армий СССР - объем велик, чтобы здесь полностью приводить, но нам требовалось не менее 1,5 недели для Западного направления.

Учитывая уровень "просвеченности" противником ЗГВ натовцы спохватятся на 3-4й день. Неделя у них будет. Это много.

>Вы же умный человек, чтобы так ошибаться. На контрудар 1-й фр. А в случае выхода "восточных" к Рейну натовцы очень надеялись. При срыве океанских перевозок и мобилизации это оставалось последнее крупное объединение НАТО, способное повлиять на ход дел в ЦЕ ТВД. Такой контрудар с 1985 активно отрабатывали на маневрах. Уже в мирное время при штабах ЦГА и входящих в него корпусов находились фр. группы управления для обеспечения взаимодействия с фр. корпусом, стоящим в треугольнике Трир-Ландау-Лейден (с географией по памяти могу ошибаться). Это 3 бртд+несколько пд из самой Фр. в угрожаемый период - 50 тыс. чел. в мирное время.

Вы правы.

>А надежность союзников по ОВД не надо подвергать сомнению (особенно ННА ГДР, ЧНА и ВП; от ВНА зависил наш успех на Юго-Западном напр). Я думаю сами догажываетесь почему. Хотя можем и поспорить.

Не буду, но и направление не главное.

>а) о качестве пополнений: См. в сравнении с ТО и остатками разгребанных частей янки и бундесвера. у них уже не будет преимущества обороняющихся, а будет моральный надлом. Сила нашего удара+засевший в душе старх перед советскими танковыми ордами сделают свое дело. только шансов на новый Дюнкерк у них не будет - никто не отдаст "стоп-приказ".
>б)уязвимы с воздуха все. им, кстати, уже не будет откуда ждать резервов, если наш план сработает.

А если нет? И почему он может не сработать? Именно это ключевой вопрос. как то так сложилось, что принято за истину утверждение о возможности быстрого разгрома НАТО в Европе и перерастания войны в ядерную. Но доказательств возможности быстрого разгрома приводится маловато.

>в) о потерях: СССР их никогда не боялся. Вспомните, как мы представляли себе современную войну (об этом даже военруки в школах рассказывали): "в современной войне потери будут МАССОВЫМИ". К этому ОВД был готов, а на "западных" огромные жертвы производили сильное впечатление.

Дело в том, что в этой войне большие (массовые) потери пришлись бы на лучшие соединения, отборных специалистов и технику. Эти потери не нарантируют результата. Их нечем и некем восполнить, сложность боевых действий и техники такова, что практика заваливания трупами не проходит и не дает результата.

>Утонем в цифрах, предположениях и фактах. Здесь уже проводится КШУ по 1941, и кто-то верно назвал такую возможную дискуссию КШУ-2. Давайте пока разберемся с Вашими 2 вопросами, а там как сложится.

Думаю, что большая часть вопроса закрыта, но всплыли новые темы. Если у вас будет время, как нибудь инициируйте это дело.

С уважением,
Алексей