От И. Кошкин Ответить на сообщение
К Keu Ответить по почте
Дата 24.03.2011 14:42:33 Найти в дереве
Рубрики 11-19 век; Версия для печати

Re: А мы

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>Достоверно про Куликовскую битву известно следующее:
>>С рядом оговорок можно осторожненько так предположить
>
>Понял, спасибо. Ряд пунктов для меня нов. Надо таки курить специальные книжки.

По некоторому и книжек нет. Так про Геную было короткое сообщение в "В мире науки", и вот уже четыре года обсчественность алкает специальной работы, которую все грозятся и грозятся выпустить. К сожалению, книг по истории выходит мало и будет еще меньше - люди их не берут. В архивах Генуи сидела команда наших историков, в общем, документы конца 14-го века там хорошо сохранились. Но на нерусском языке, вроде, это уже выпущено было.

>>7. Потери были велики, что, судя по всему, повлияло на готовность русских князей выступить против Мыша Тохты.
>
>Кстати, тут давно вопрос у меня. Пишут, что Тохтамыш в 1382 году москвичей просто развёл как лохов. Реально ли было отсидеться против него в осаде?

Да, он действительно не смог взять город штурмом - последующие финты ушами - исключительно из-за этого. Более того, окажись в городе авторитетный князь вместо юного Остея, крикунов-капитулянтов загнали бы под шконку и ворота не открыли, как не открыли их через много лет Едигею - тогда в осаде сидел Владимир Андреевич Хорообрый, у него авторитет аж до земли был.

Кроме того, он не стал дожидаться и ловить Димитрия Донского, а один из его загонных отрядов был опи...дюлен Хоробрым, плюс, у Тохтамыша положение в Орде было пока не слишком устойчивым. ПОэтому, ограничившись грабежом Москвы, он ушел обратно

>КМК, воинское искусство татаро-монгол за 150 лет несколько деградировало, особенно по части взятия крепостей. Или не так?

Сложно сказать. Во время похода Едигея они взяли много городов. Как именно - неизвестно, но пожгоша.

>Опять же, куликовская победа могла на политморсос тохтамышева войска оказать отрицательное действие, и м.б. они бы немного постремались обстоятельно, с толком и расстановкой Москву осаждать? (Это уже пальцесосание конечно)

Наоборот. Ядро тохтамышева войска составляли войска не из улуса Джучи, а из областей расселения кочевых монголов и тюрок на севере Средней Азии. Это были суровые люди, приученные на всех смотреть, как на говно. Перешедшие же на сторону Тохтамыша мамаевы татары, скорее, очень хотели поквитаться за гибель родни на Дону.

И. Кошкин