|
|
От
|
Юрий Житорчук
|
|
|
К
|
Skvortsov
|
|
|
Дата
|
28.03.2011 18:11:31
|
|
|
Рубрики
|
WWII;
|
|
Re: Откуда такой...
>>Вас надо понимать, что дислокация 79 дивизий у наших границ еще не означала, что сосредоточение вермахта уже начато??? А почему это, и что свидетельствовало бы о начале сосредоточения немцев?
>Я просто написал, что декабрьская записка была написана в других условиях, чем существовали на 15 июня.
Что она написана в других условиях, это понятно. Непонятно другое, разве после декабря 1940 года были изменены принципы, на основе которых определялось начало сосредоточения немцев? Если да, то когда это произошло и на основе какого документа это явствует?
Поэтому вопрос к Вам прежний. Разведка в декабре 1940 года доложила, что у советских границах сосредоточены 79 немецких дивизий. И как же на эту информацию в тот момент времени воспринимал наш ГШ? Как уже начавшееся сосредоточение немцев? Очевидно, что нет. А почему?
>>>2 недели брали на перевозки остальной части армии в приграничный район.
>>Вас надо понимать, что для переброски с Запада к нашим границам еще 100 дивизий немцам было достаточно двух недель??? И Вы это можете обосновать?
>Не я автор декабрьской записки.
Кто бы в этом сомневался :)
>Видимо, ее авторы считали, что армия вторжения в первые дни войны будет значительно меньше, чем общее число дивизий, выделенных для войны с СССР.
Ну, а зачем же гадать? Легче прочесть соответствующие документы? Или для Вас это слишком сложно? Ну хорошо процитирую специально для Вас сентябрьский 1940 года ПР:
«В настоящее время Германия имеет развернутыми 205 – 226 пехотных дивизий (в том числе до 8 моторизованных) и 15 – 17 танковых дивизий, а всего – до 243 дивизий…
Таким образом, из указанных выше 243 дивизий до 173 дивизий, – из них до 140 пехотных, 15-17 танковых, 8 моторизованных, 5 легких и 3 авиадесантных и до 1200 самолетов – будет направлено против наших границ».
Так что еще в сентябре 1940 года ГШ исходил из того, что армия вторжения будет иметь порядка 173 дивизий. Так что мимо.
>>Еще раз повторяю:
>>«1. Люблинская группировка: а) в приграничной полосе на удалении до 250 км дислоцируются…
>>2. Краковская группировка: а) в приграничной полосе на удалении до 250 км дислоцируется…»
>>Вы понимаете, что здесь речь идет о дислокации немецких дивизий в полосе глубиной 250 км? И сколько же времени немцам нужно было, чтобы сосредоточить эти дивизии на исходных позициях в непосредственной близости от наших границ? Не подскажите?
>Это означает, что дислокация не далее 250 км от границы. Кенигсберг находился в 105 км от границы. Важнее знать, сколько дивизий находилось непосредственно вблизи границы.
Угу, тем не менее, в директиве от 9 июня 1941 года НКГБ СССР ориентировал советскую разведку на уточнение дислокации немецких дивизий не в непосредственной близости от советских границ, а в полосе глубиной более 300 километров. Этот факт свидетельствует о том, что военное руководство страны упорно пыталось зафиксировать переброску с запада на восток пятидесяти «недостающих» немецких дивизий. Тем не менее, в это время противник уже активно сосредотачивал свои дивизии в непосредственной близости от границы, выводя их на исходные позиции.
>>А у Вас есть данные о сообщениях нашей разведки о том, что немцы уже начали сосредоточение на исходных позициях в непосредственной близости от наших границ??? Так поделитесь с нами этими данными.
>Разведсводка №5 (по Западу) Разведуправления ГШ КККА от 15.06.41.
>"....Германское командование продолжает сосредоточение войск в пограничной полосе с СССР, производя массовые переброски частей из глубины Германии, оккупированных стран Западной Европы и с Балкан...."
А пограничная полоса какую имеет глубину? 50 км, или 250 км? Если 50 км, то где данные разведки о количестве немецких дивизий в зоне первого эшелона?
>Но слов "на исходных позициях в непосредственной близости от наших границ" нет, Вы правы.
О чем и идет речь.
>Хотя мы обсуждаем не дату нападения, а только готовность.
Готовность к чему? К нападению главными силами, или готовность к началу сосредоточения вермахта на исходных позициях?
>>ГШ и ожидал, что немцы будут готовы к войне с СССР после того, как число их дивизий у наших границ приблизится к оценке в 180 дивизий.
>Так сколько дивизий из 180 выделенных для войны с СССР ГШ должен был обнаружить в пограничной полосе с СССР, чтобы сделать вывод о готовности Германии к войне с СССР?
Так ведь понятно, что 180 дивизий, это лишь грубая оценка планов немецкого командования. На ошибку оценки ГШ можно дать порядка 20 дивизий. Следовательно, когда цифра превысит 150 дивизий нужно принимать решение, учитывающее не только количество немецких дивизий, дислоцированных в приграничной зоне, но и другие факторы.
http://zhurnal.lib.ru/z/zhitorchuk_j_w/1941god.shtml