>>>Даже минимальное бронирование (условно 6 мм с кевларовым подбоем) - в большинстве случаев защищает. Потому что попадание по нормали (то есть точно перпендикулярно) - редкое исключение, не правило. Преобладающее большинство попаданий под углом будут отражаться.
>>
>>На какой дальности защищает - 2 км?
>
>От большинства попаданий обычных 12,7-мм пуль с дистанций более 1 км. От 7,62-мм - уже с 200-300 м (от бронебойных с 500).
А я Вам о чем писал? И зачем было спорить?
>>Так на большой дальности (2 км ис трелять малоэффективно, слишком велики промахи даже при ошибке в определении дальности до цели в 50 м, да и трассеры уже выгорают свыше 1,5 км, т.е. не понятно куда идут попадания на таких дальностях).
>
>Если пулемет не изношенный и снабжен оптическим прицелом, по небронированным целям вполне эффективно стрелять до 1500 м из 12,7-мм и до 2000 м из 14,5/23-мм. Т.е. на полную прицельную дальность.
Осталось только добавить, что на такой дальности рассеивание большое, а даже не большая ошибка в определнии дальности приводит к существенным промахам, да и пуля летит довольно долгоЮ, что как подвижная цель успевает сместиться на значииельное расстояние.
А так да, иногда можно и пострелять. Только по сравнению с основной массой огневых контактов это лишь их малая часть.
>Вот только у афроребелов обычно оптических прицелов нет, пулеметы глубоко б/у и навыки стрельбы зачаточные. Отсюда и тактика - набежать, обстрелять с короткой дистанции, и скрыться. Но действовать она будет только до первой встречи с "регуляром".
Это уже другой вопрос - отсутвие у ребелей прицелов и опыта, но при их наличии у каддафистов они и на обычных тойотах с прицелами и подготовленными кадрами точно также будут иметь преимущество и без всяких тигров.
>>Т.е. какой смысл городить огород с закупкой Тигров для борьбы с мототачанками, если они легко парируют это путем покупки Н ящиков патронов с повышенной бронепробиваемостью для своих пулеметов.
>
>Предполагается, что у государства денег и госсвязей больше, чем у "ребелов". Это Каддафи сейчас искусственно поставили в положение, когда он сам в роли "ребела".
Бронебойные пули не такой уж и запредел по цене, чтобы ребелам на них не хватало денег, особенно если это обнуляет броню броневиков противника.
>>>Западные "спецпатроны" - экзотика в квадрате (при том, что и простой - почти равный Б-32 - стоит по доллару за штуку). И цены у их запредельные. Их могут себе позволить только "еврокоммандос".
>>
>>...или те, кто стоит за ребелями :)
>
>Западные патроны я недооценил - обычный стальной бронебойно-зажигательный М8 (точный аналог Б-32, те же гарантированные 20 мм за 100 м) стоит 2 доллара 3 цента по внутреннему тарифу 2005 г. для ам. армии.
>Купить дешевле из складских запасов едва ли получится, с учетом интенсивного расхода в Ираке и Афганистане, и общей западной нелюбви к созданию больших запасов.
>Спецбронебойные стоят не менее десятки $ за штуку.
Это все копейки по сравнению со стоимостью Тигра.
>>Если наискосок, то в одном месте угол растет, а в другом падает.
>
>Угол со всех сторон будет отличный от 90.
И что? Одно дело 70 град, а другое 30.
>>>>>В. "Защищенность".
>>>>>Уровень 1 по STANAG 4569 даст существенный уровень защиты от 12,7-мм Б-32 с расстояний более 1000 м.
>>>>>При уровне 2 по STANAG 4569 (от пули БЗ бронебойно-зажигательная патрона 7,62мм x 39 на дистанции 30 метров) защищенность будет почти полной, т.е. за 1000 м бронемашина будет пробиваться только при попадании 12,7-мм Б-32 по нормали.
>>>>>Ну а уровень 3 (эквивалент 16 мм стальной брони) даст высокую защиту даже от 14,5-мм пуль за 1000 м и более.
>>>>
>>>>...осталось написать, что у Тигра 1-й уровень по STANAG 4569.
>>>
>>>Для МВД РФ поставляются ГАЗ-233036 весом 6 т (против 4,6 - 4,65 т для небронированного, без груза) со 2-м классом защиты по STANAG 4569. Это и есть стандарт.
>>
>>Там не 2-й, а 1-й. 2-й это 5а по российскому ГОСТу. А на СПМ-2 - 5-й.
>
>Скорее посередине. 1-й уровень по STANAG 4569 - это 4-й уровень по ГОСТу.
Нет. 4-й гост - это 5,45 с термоупрочненным сердечником. А 1-й уровень по STANAG 4569 это именно 5-й ГОСТ. 2-й - 5а, 3-й - 6-а (примерно).
>>>В данном случае выражение "понты дикарские" точно соответствует "тактике применения".
>>
>>Эти "понты", есть следствие обширнейшего опыта, оплаченного кровью.
>
>Это опыт сугубо гражданско-африканский, т.е. исходящий из общей неспособности достичь должного технического и профессионального уровня.
Это все рассизм какой-то.
>>Тем не менее, Зу-23 применяется массово, потому с КПВТ/ДШК проблем особых не предвидится.
>
>Все профессиональные заводы-модернизаторы провалились в попытках приспособить ЗУ-23-2 к 7-т БРДМ. Максимум, что БРДМ переваривает - 23-мм авиапушку с облегченным снарядом (т.е. даже один ствол от ЗУ-23-2 дает слишком сильную отдачу).
И что? Что Вы хотите доказать?
>В профессиональных армиях ни на один джип не ставятся пулеметы крупнее 12,7 мм. Например, фр. армия использует только такой пулемет на 3,5-т VBL. 20-мм пушка (по мощности близкая к КПВТ) ставится исключительно на экспортную версию, т.е. для африканских понтов.
Потому что для западных джипов 12,7-мм вполне достаточен, что небронированные Тойоты крушить, что ребелей из зарослей выбивать. Для перестрелок в БМП они не предназначены.
>Это потому, что профессиональные заказчики имеют цель не пугать врагов калибром, отрывающим руки-ноги, но прежде всего обеспечить стрельбу на максимальную прицельную дальность без дополнительного "поддомкрачивания".
Все зависит от задач. И для западных стран 12,7 зачастую хватает. Но есть еще возможность поставить и 20 и даже 30-мм (средней баллистики) автоматические пушки если надо.
>В общем, практика и Африки, и любых других мест давным-давно доказала, что чем больше машина (т.е. бронирование, устойчивость при стрельбе, калибр), тем она сильнее - ограничением является экономика.
Тогда Тигр по сравнению с БТР-80 это вредительство, ведь БТР бронированнее, устойчивее при стрельбе, имеет больший калибр :)
Разные машины, под разные задачи. И больше, не значит лучше.
>Любые гражданские Тойоты уступают специальным бронемашинам - умеренно БРДМ и бронеТигру, значительно - БПМ-97 (если бы еще приличное качество изготовления), явно - "Ратели", и подавляюще - "Руикату". "Руикат" вообще передавил бы "джиперов", как кот мышей или орел ворон.
Вы еще с Т-90 забыли сравнить :)
>И Ливия - отнюдь не исключение. Если бы Каддафи мог применять серьезную бронетехнику, он за считанные дни унасекомил бы мятежников даже без участия ВВС. Очевидно, что отказ от неё произошел не по причине её неэффективности, а по чисто внешним причинам.
Угу, значит Т-72, БМП-1, Палмарии - это не серьезная бронетехника :)
А считанные дни, видимо более длинный срок чем 1 месяц, который у него имелся до начала натовской операции.
