|
|
От
|
Skvortsov
|
|
|
К
|
БорисК
|
|
|
Дата
|
11.04.2011 12:41:17
|
|
|
Рубрики
|
Армия; 1917-1939;
|
|
Re: Это Вам...
>
>Япония и Германия – это, как говорят в Одессе, две большие разницы. Жаль, что Вы этого не понимаете. Имели ли японцы "армию командиров", которую имела Германия? Могли ли они быстро готовить достаточное количество кадров, скажем, летчиков? Способна ли была японская промышленность выйти на тот уровень производства оружия, боевой техники, боеприпасов и снаряжения, на который вышла германская и так же быстро, как германская?
У Японии не было Версальских ограничений и подготовка резервистов не прекращалась. Зачем им "армия командиров" в 100 000 человек?
На германский уровень производства танков и самолетов Япония не выходила. А сколько авианосцев построила Германия? Способна ли была германская промышленность выйти на тот уровень производства авианосцев, на который вышла японская и так же быстро, как японская?
>В 1937 г. вся японская сухопутная армия состояла из 17 (семнадцати) дивизий. На подготовку новой дивизии японцы считали необходимым потратить 1,5-2 года.
В 1938 было уже 37 дивизий. Причем четырехполковые дивизии имели численность до 24000 человек.
Приказ о формировании 23-ой пд был отдан в апреле 1938г. В конце июля 1938 дивизия высадилась в Манчжурии.
> Так что Квантунской армий действительно недолго пришлось бы сражаться в условиях советского троекратного преимущества.
Это в случае внезапного нападения РККА. А если первый ход сделает Япония?
> От нее бы ничего не осталось гораздо раньше, чем она получила бы подкрепления. И Халхин-Гол, кстати, это очень наглядно продемонстрировал.
Что показал Халхин-Гол? Что японцев можно выдавить с территории ценой потерь больших, чем у японцев?
>>Кроме того, японский флот вполне мог воспрепятствовать "северному завозу" продовольствия и топлива на Колыму и Камчатку. Сколько человек пережили бы зиму?
>
>Японский флот вышел бы на СМП? Сколько в Японии было достаточно мощных для этого ледоколов?
Магадан и Петрозаводск снабжались из Владивостока.
>>И как потом противостоять морским десантам?
>
>А зачем им противостоять? Что такое важное они могут захватить, скажем, на Камчатке или Чукотке? Пускай японцы, если они действительно этого захотят, распыляют свои силы, тратят ресурсы на их снабжение и предоставляют цели для подлодок ТОФа.
Золотые рудники. Освоенные, с подведенными дорогами.
>
>При чем тут дальние и средние бомбардировщики? Повторяю еще раз: японская авиация, в условиях большого численного превосходства противника, была бы вынуждена ограничиться поддержкой своих наземных войск. Вовсе не из-за недостатка дальности, а из-за большого численного превосходства противника. На этот раз понятно?
Синтоисткая религия не воспрещает оказывать поддержку наземным войска путем бомбардировки железнодорожных узлов для прекращения подвоза резервов.
Кстати, большое численное превосходство одинаково затрудняет работу авиации при выполнении всех задач.
>>Ну а угроза для японских городов при полетах из района Владивостока минимальна.
>
>Интересно, почему? Особенно в условиях полного господства в воздухе советской авиации.
При полете на какую дальность И-16 могли обеспечить сопровождение ДБ-3 и ТБ-3?
Да и даже на Халкин-Голе и в помине не было полного господства в воздухе советской авиации.
>>>И что японцы не были в состоянии произвести достаточное количество танков и самолетов для своей армии, а те, которые они все же сумели изготовить, уступали советским. Так кто там для кого представлял реальную опасность?
>
>>Кондратьев в "Битве над степью" приводит потери авиации - 209 (из них 162 истребителя) с советской стороны и 162 (97 истребителя) с японской. И это при постоянном превосходстве в численности советской авиации не менее чем в два раза. Где превосходство в качестве авиационной техники?
>
>Если Вы считаете, что соотношение потерь определяется соотношением в качестве авиационной техники, Вам надо учиться, учиться, и учиться (С). И попробуйте почитать что-нибудь про войну в воздухе при соотношении сил 10:1. Про Зимнюю войну, например. Узнаете много интересного.
А откуда фантазии про соотношение 10:1? Берите сразу 100:1, выглядит еще убедительней.
А соотношение потерь показывает и выучку пилотов, и превосходство Ki-27 над И-15бис.
>
>"Специальные дивизии" тут не при чем. Речь шла о дивизиях, которые американцы называли depot division, а японцы (в английской транскрипции) – Rusu Shidan.
Ну тогда Вы не правы. Они не входили в число 41 дивизий, имевшихся в 1939. В "Истории Второй мировой войны" пишут, что всего было 41, 25 - в Китае, 7 - в метрополии и Корее, 9 - в Квантунской армии. Кроме того, на территории Японии имелось 10 учебных дивизий.
>А Вы лучше обратите внимание на на то, что было сказано, а на то, что сделано. Я Вам об этом уже рассказывал. И попробуйте ответить на такие вопросы. Отношения с какими странами у СССР были тогда хорошими? Каким еще странам СССР предоставлял тогда концессии на своей территории? С армиями каких стран обменивалась тогда стажерами Красная Армия?
Повторяю. Сигемицу и Литвинов официально заявили друг другу, что "..отношения нуждаются в улучшении, ибо они находятся сейчас в очень плохом состоянии...", несмотря на обмен стажерами и наличие концессий.
Предоставление Финляндией полуострова Ханко в аренду СССР также не улучшало советско-финских отношений.
Отношения между странами объективно можно было считать нормальными, если бы был подписан договор о ненападении. Хорошими - договор о дружбе.
>Реальная угроза существованию СССР всегда была с запада, а не с востока.
Согласен. С Востока только локальная угроза потери Дальнего Востока.
>
>Так кто мешал их отменить, когда СССР стал сильнее?
Видимо, миролюбивый характер СССР. Войны не хотели. Других объяснений нет.
> У японцев тоже были свои трудности. И ОКДВА они боялись куда больше, чем СССР боялся Квантунской армии. Когда эта самая армия начала захватывать Маньчжурию, она была не армией, а одним названием. Состояла из одной неполной пехотной дивизии и шести отдельных батальонов для охраны железной дороги общей численностью 10 400 человек. А у Китая в 1933 г. согласно германским данным была армия из 134 пехотных и 9 кавалерийских дивизий, 36 пехотных, 17 кавалерийских и 5 артиллерийских бригад, и еще 20 артиллерийских полков. Японцы на них полезли тоже не от хорошей жизни.
Квантунская армия так боялась ОКДВА, что до Халкин-Гола дошло.
А у Китая было много полевых командиров, они свои дивизии как свою частную собственность рассматривали. Не было там единой армии.