Ре: Я на...
>>>А Вы привели? :)
>>>Наша с вами аргументация базируется на ходе военных действий ВМВ. В которых я вижу факт победы, а вы "эффектность".
>>
>>я думал это очевидно, качество танков и подготовка личного состава это не стратегический уровень.
>
>А формирование и комплектование ВС - стратегический.
особых различий небыло, в обоих случаях массовая армия призывников, кадр итд.
>>Батальонная тактическая группа должна выигрывать свой бой, она неможет выйграть войну, дать ту "победу".
>
>Совершено верно. мы об ээтом и говорим.
>Одна батальоная группа может выигрывать бой. Но чтобы из выиграных боев складывались выиграные операции и война нужно чтобы этих батальоных групп было много и чтобы они поступали на фронт по мере выбытия.
>А НЕ выбывать они не могут. Этот процесс может быть замедлен, но не прекращен.
это если противник неспособен выставить на фронт достаточно сил, в других случаях качественно подготовленная батальоная группа громит противостоющию БТГ противника, теряет 10% сил но продвигается дальше, громит следующию БТГ противника, теряет опять 10% но продвигается дальше, да когдато придётся остановится изза "стачвания", гденибудь под москвой, сталинградом...
>>>А ресурсов то отчего нехватает? Правильно от перфекционизма.
>>
>>от войны на два фронта,
>
>какая еще война на два фронта в 1940 г?
когда немцам стали действительно необходимые 600 танков в месяц была война на два фронта
>>>И не смогли ее взять потому что у них танки кончились, а у СССР - нет.
>>
>>немцы просто непланировали высоко интенсивных БД зимой, остальное здесь второстепенно
>
>А потери они нести тоже не планировали?
>Затягивание боевых действий прямое следствие недостатка войск и транспорта, которые можно было предвидеть ("воронка" территории и глубина операций). А вместо этого напротив было сделано даже допущение, что формировать и вооружать резервы противник не сможет.
тут мы подходим к просчётам бараброссы, да, неучли способность СССР формировать и вооружать новые дивизии, под них нерасчитали потребности в войсках, транспорте и многе другое. Там где всё просчитали был вообщем полный успех, советская предвоенная армия была практически уничтожена, вмести с её многочисленными но дешовыми танками.
>>>"Качествено, быстро, дешево - выберите любые ДВЕ характеристики" (с)
>>>Зачем мечтать о том чего не бывает? Я вам о реальности а вы мне воздушные замки взамен.
>>
>>я вам о реальности, о немецкой армии
>
>К чему приводит такая реальность я написал выше - к невозможности восполнять потери, поддерживая на одном уровне боеспособность.
восполняли, насколько готовились восполнять
>>>НЕ ХВАТАЛО ей техники. Любого качества.
>>
>>я это непонимаю, я вот только непонимаю как это подтверждает ваши тезисы?
>
>Напрямую. При увеличении количества техники за счет снижения ее качества, при увеличении числености армии путем снижения качества подготовки - Германия бы получила достаточно дивизий для барбароссы.
качество техники к барбароссе выросло, немцы именно строили дорогии тройки и модернизировали другии танки, и качество личного состава также было выше чем в 1940.
>>>Нашли, нашли. Просто не на восточном фронте. Обеспечивали крепкий тыл так сказать.
>>
>>в борьбе с партизанами, это подтверждает мною сказанное,
>
>ничем не подтверждает.
>Во-1х бригады на французской технике остались во Франции в составе гр А "Д". во-2х применялись и на восточном. Ограничения были связаны в первую очередь с вопросами снабжения.
это всё именно исключения
>>>>Я вам привёл пример где ваш тезис неработает, далее немцы в 41 опять покали что это небыло случайностью.
>>>
>>>Какой пример Вы привели? Насчет 41-года я вам показываю ровно обратное.
>>
>>ваш зесис:
>
>>>Добиваться победы малой ценой возможно лишь "богатой нации" - т.е. сочетая одновременно количество и качество.
>>
>>немцы добивались победы без превошодства в количестве, засчёт качества.
>>Примеры, Франция в 1940, серия крупных военных побед в СССР
>
>Я имел ввиду победу в мировой войне.
>Францию можно рассаматривать как пример выигрыша кампании, но прежде всего и потому что франция строила свои войска во многом симметрично немцам.
>Здесь техническая компонента (в победе) сыграла минимальную роль.
>Скорее наоборот, тезис работает на меня, т.к. выпуская "дешевые" единички и двойки немцы смогли в короткий срок создать крупные танковые войска :)
>Хотя технически они уступали француским танкам.
>>>>победа в войне также зависит от общего соотношения ресурсов но и многих других факторов.
>>>
>>>Очень ценный коментарий.
>>
>>вы постоянно используете 45тый как доказательство еффективности советского подхода, приходится повторять что там играли роль и другии факторы
>
>Конечно. Было б странно расматривать единственый фактор как определяющий. Но! Именно затягивание войны стало фатальным для Германии, а затягивание стало возможным имено потому что у них "не хватило" войск в решающих кампаниях, а у их протиников хватило.
>Собственно как мы уже говорили война Германией была проиграна в июле 1941 г. Или даже в сентябре 1940.
>В первом случае им не хватиол сухопутных войск, во втором - авиации.
>Все остальное - агония под влиянием тех факторов о коорых вы говорите.
>>>"Это вряд ли". Можно строить армию по немецкому образцу, но невозможно выращивать и воспитывать немцев.
>>
>>в 45 победили те кто воевал так или иначе по "немецкому образцу", те кто знал как воевать и обладал хорошей техникой, другии погибали непричинив врагу особенного вреда
>
>Это не так, и вы это знаете.
>>>>достигается подготовкой л/с но и качеством техники,
>>>
>>>"качество техники" это когда тигр из пушек не пробивается а сам бьет кого угодно с 2 км.
>>
>>кроме этого это условия работы водителя, наводчика, командира танка, заряжающего, плавность хода, качество средств наблюдения, связи, и много другое.
>
>А вот все остальное может компенсироваться "качеством подготовки л/с". Имено это не мешало немцам использовать трофейную технику и неныть о ее недостатках.
>>>>а может хорошая подготовка немецких экипажей была связана с тем что немцы не тратили свои ресурсы на 20000 танков, и их экипажы.?
>>>
>>>Ну так естествено - я с самого начала и сказал. Выше качество - меньше количество.
>>>Потом экипажи с хорошей подготовкой берут карабин и идут в пехоту, т.к. танки кончились.
>>
>>В больщенстве случаев было наоборот,
>
>Разумеется - "во всех сражениях кроме последнего" (с)
>>>Важно что для масштабной войны на комуникациях нужно было ОЧЕНЬ МНОГО лодок (просто в силу особеностей войны и тактики). И их строили жертвуя качеством.
>>
>>лодка на коммуникациях нечего не даёт если она несоответствует требованиям поля боя
>
>Очень ценный коментарий. К чему он?
причина поражения немецкого флота, по аналогии тоже в воздухе и на суше
- Ре: Я на... - Дмитрий Козырев 05.05.2011 16:32:05 (39, 5313 b)
- Ре: Я на... - АМ 05.05.2011 21:35:16 (26, 7755 b)
- Ре: Я на... - Дмитрий Козырев 06.05.2011 10:40:01 (15, 1002 b)
- Ре: Я на... - АМ 06.05.2011 11:31:33 (8, 1241 b)
- Ре: Я на... - Дмитрий Козырев 06.05.2011 11:45:41 (5, 1203 b)
- Ре: Я на... - АМ 05.05.2011 16:24:25 (38, 3909 b)
- Ре: Я на... - Дмитрий Козырев 05.05.2011 16:40:06 (45, 4089 b)
