|
|
От
|
Иван Уфимцев
|
|
|
К
|
И. Кошкин
|
|
|
Дата
|
05.05.2011 23:45:49
|
|
|
Рубрики
|
WWII; Артиллерия;
|
|
Re: Всё немного...
Доброго времени суток, И. Кошкин.
> Т-60 - плохой танк. Во-первых, он для успешного применения требует, чтобы слонопотам смотрел вверх немцы наступали большими силами пехоты без поддержки противотанковых средств.
Противотанковые средства появлялись далеко не сразу. Пока они подтянутся и развернутся -- вполне можно покуролесить.
> Во-вторых, его применение зимой затрудняется тем, что он тонет в сугробах.
В сугробах всё тонет.
> В-третьих, его применение летом затрудняется тем, чт основное оружие слишком чувствительно к нормальным летним русским условиям.
Тов. Шпитального авиаторы тоже вспоминали незлим тихим словом.
> Т-70 еще хуже, ибо, во-первых, массово пошел тогда, когда для хоть каких-то успехов требовались вовсе экзотические условия: пантеры на лесной дороге и смотрят в другую сторону,
Пантеры были далеко не на каждой лесной дороге и не на каждом поле.
> во-вторых, если В 1941-начале 1942 Т-60 могли хоть как-то шкодить, например, в условиях, когда пехота вырвалась на километр вперед и ПАК-36 просто не дотягиваются ее прикрыть, то в 1942(осенью)-1943 гг противотанковые орудия немцев поражали Т-70 на дистанции обнаружения. Т. е. это танк, который гарантированно получал свою плюху - с 800 м, с километра, с полутора километров.
Или танк успешно давил ПТО, если оно обнаруживало себя раньше времени. Но мы ведь о том и говорим, шо 76мм орудие туда можно было
поставить не только в рубке, но и в башне.
> У Т-34 при этом были хоть какие-то шансы.
Т-34 туда сначала должен был доехать.
> Дальше собственно начинается философский спор: какой танк лучше - тот который есть, или тот который классный.
>
... но которого нету. Я так понимаю, Вы сторонник второго варианта.
Ну так обоснуйте свою позицию.
> Что значит "лепили"?
То и значит. Слепили самоходку из того шо было. В принципе, неплохо получилось, разве шо пушка сильно торчала да углы вертикальной
наводки на мой взгляд не самые удачные.
> Хоть где-то если не до рабочей, то до проектной документации довели?
До опытных экземпляров довели. Из которых один весьма понравился высшему руководству ещё в августе 41-го. Потому меня и интересует
вопрос, как тов. Лихачев со товарищи отмазывался.
> Или как со сверхтяжелыми монстрами: "Сделаем пи...ц-большой танк, воткнем в него офигенную всем-жопа пушку, и вторую пушку сверху поменьше"?
Такой вполне сделали за пару месяцев. Потом подумали, и вторую пушку убрали. А потом вернули наместо, но в виде пулемёта.
Насколько мне склероз не изменяет, 4 января был применён волшебный пендель, 17 января выкатили макет, на утро 23 января уже собрали
образец. К вечеру того же 23-го таки привезли орудие, но оно не лезло. Впиливали всю ночь. К утру впилили. Вот в серию с большим
скрипом запускали. Менее крупную гаубицу в серию запустили куда резвее, хотя от волшебного пенделя до появления образца времени
прошло больше.
> Я это к чему говорю: от эскизного проекта до рабочей документации - вечность, зачастую. А у нас промышленность на колесах, "под небом открытым станки". неужели кто-то всерьез делал полный проект советского хетцера, а не хватило только 150-сильного движка?
Да.
Учите матчасть.
>> upd. Не, лепить их начали таки раньше, но вполне традиционным способом поматросили и бросили. Тогда как достаточно было внимаательно
>> посмотреть на Су-45 (АКА СУ-37). И становилось понятно, что сделать почти то же самое, но на нормальном шасси (Т-40 или даже Т-26)
> Т-26 был и так перетяжелен.
Снимите башню с приводами, выровняйте ВЛД. Вот резерв веса и появится. Тем более шо полковушку туда в башне успешно ставили. 45мм
ПТП отлично ставится. Как перестанет хватать -- горную 76мм. Или 57мм ПТП.
> Какой хетцер планируется делать на его изношенной базе,
На первое время вполне достаточный.
> при том, что производство давно остановлено,
В начале 36г?
> да и заводы, где он производился, в эвакуации? Что можно было поставить на Т-40 так, чтобы у него при выстреле листы не гнулись?
45мм ПТП, 57мм ПТП, горную 76мм пушку, горную 107мм гаубицу, 82мм миномёт, 107мм миномёт. Если немного постараться, то и 76м с
баллистикой дивизионки влазит. Естественно, с сошниками. Хинт: на самонесущих конструкциях вселенная не заканчивается. С опускаемой
плитой можно и 120мм, и даже160мм миномёт таскать.
>> вполне реально. Потом слепили таки натуральный Хетцер, но с размаху наступили на грабли с отсутствием движка и параллельной спаркой мелких. Всяческие Су-57б не рассматриваем, т.к. исходим из предположения в отсутствии базы Т-50. Где-то так.
> ....какой "натуральный хетцер" слепили?
Советский.
> Когда? Зимой 1942?
Первый ещё летом-осенью 41-го.
Их несколько было.
--
CU, IVan.