|
|
От
|
MR1
|
|
|
К
|
All
|
|
|
Дата
|
02.05.2011 09:45:54
|
|
|
Рубрики
|
Искусство и творчество;
|
|
Андрею Чистякову про РАК-фронт.
Вы повежливее будте и люди к вам потянутся.
>Выбил, под Курском. Когда не был выбомблен авиацией или обойдён.
ну и там где огневые не вынесла артиллерия ТД, расчеты не перестреляли штурмовые группы а пушки не поразбивали вражеские танки.
Кстати хватит рассказывать то прострашные юнкерсы если бы не которые, немцев бы непременно остановили. Вы уж определитесь толи вы верите "байкам Руделя" толи нет.
Если БЫ ИА ВВС РККА и Зенитная артиллерия обладали той эффективностью которая заявлялась,презренные юнкерсы не могли бы оказывать то давление на артиллерию + пехоту и танки которое отмечается в документах.
Собственно ситуация артиллерии и танкам аналогичная.
>>Эти заигрывающие орудия- все от нищеты или косорукости промышщоленности . Преодоление тактикой убожество техники.
>
>Вы скоро договоритесь до того, что тактической выучкой выигрывают только идиоты. "Заигрывающие" же или вынесенные орудия успешно применялись, как немцами, так и союзниками.
А вы тут не передергивайте. в данном случае это не превосхоодство в тактике это тактика позволяющая влиять на ход боя при слабых для имеющегося противника средствах поражеения.Проще говоря расчет только на ошибки противника .
Не хотите рассказать про превосходство в тактике РККА касательно подразделений ПТР или групп истребителей танков с гранатами и бутылками?
>>В пакфронте немцы больше вязли, для чего требовалось собирать устрашающее количество стволов.
>У немцев не было, как правило, устрашающего кол-ва стволов в ПТ обороне.
А про немцев и речи нет кроме как про их успехи тем что было. Между РАК-40 и М-42 очень большая разница. Да и с ЗИС-3 она есть.
>"Устращающее" кол-во стволов в советской ПТО тоже обычно имеет главпуровские корни, и при ознакомлении с боевыми документами не подтверждается.
Там где пробили- не подтверждается. Например на участке 6 Гв.Армии под Курском. Там где НЕ пробили - вполне.
Кстати не забывайте что те, на чей трюк с заигрывающими орудиями немцы не купились, не оставили мемуаров.
>>А успехи немецкой ПТО нашей и не снились. Увы.
>Немецкая ПТО -- это именно комплексная противотанковая оборона,
А советский РАК-фронт тогда что?
> очень часто создававшаяся с опорой на длинноствольные/крупнокалиберные танки (чем ближе к окончанию войны -- тем больше)
Знаете что Я вам скажу по изучению 502 ТТБ летом 44 в прибалтике?
Их 142 танков и САУ 5 ТК за 12 дней Двинской операции его тигры НЕСОМНЕННО уничтожили 19(девятнадцать) ИС-2, Т-34 и Т-34/85, по еще 11 надо делить с самоходчиками, противотанкистами и зенитчиками. Подбили 2 Т-34 несомненно, еще 4 возможно(делить надо) и 3-4 вероятно, при заявке в 71 машину (из 85 в июле).
Причем 11 из этих 19 подтвержденных жертвы Кариуса с Кершером в Малиново
Вот вам схема боя 24 июля:
http://zhurnal.lib.ru/img/m/marchenko_r_a/spzabt502/boewyedejstwija24ijulja.jpg
Правда с ошибками, баги пофиксю при перезаливке окончательной версии.
Исходный самоходок был левее(западнее) и 44 батальон был саперный а не строительный.
По 14 оставшимся тоже много вопросов.
Под Карасино 34 ОГТВБР оставила 7(семь) Т-34(2),Т-70(2),СУ-76(2) и Су-85 а не 10 как сообщил фон Шиллер.
В течении июля 2 машины были подбиты артогнем. Сами немцы пишут про смятые русскими зенитные и противотанковые батареи и не подают САУ в потерях противника вовсе. Хотя их участие в бою упоминается.
>и фактически ПТ самоходки, ведущая борьбу со спешно наступающим противником, имеющим слабую/недостаточную авиаподдержку.
Михаил Николаевич сильно забыл про артиллерию и количество расстреливаемых ее у немцев боеприпасов. А так же про то что артиллерии в советском танковом корпусе было -12 ЗИС-3 в артдивизионе МСБР и 30 120 мм минометов ( 6 в МСБР).
Ни черта не пляшущих против 105 и 150 мм гаубиц с их дальностью стрельбы и танками артнаблюдения.
Только осенью 44 появился ЛАП. И все.
Для противодействия авиации есть зенитки и собственная ИА.
А касательно мнения что Штуги были лучшим ПТС ВМВ - согласен полностью.
Они основную массу танков 5 ТК и выбили и именно их пушки цементировали немецкую оборону.
А тигры участвовали в бою где наши потеряли 6 танков, а записали на себя - 17 то есть все танки 5 ТК уничтоженные на правом берегу Ликснянки за двое суток, действиями ПТ артиллерии и штугов. Точно по счету.Рассказываете про опору на их пушки.
И так везде.
А там где тигры "билися" в одиночку, потери русских завышены в три раза(Эйхорн и Бельтер). Кариус самый честный, завысил потери противника всего на четверть при сохранении за собой поля боя ( и записи всех жертв на свою группу).
>И её запропагандоненные до дыр мега-"успехи" в конце войны являются единственным утешением Германии, полностью слившей войну более сильному и умелому противнику.
Кто бы сомневался что Финляндию в 40 тоже победили исключительно умением вовремя провести частичную мобилизацию и согнать артиллерийские и танковые части с половины страны.
Может вы развенчаете успехи немецкой ПТО успехами советской, допустим с отправкой в безвозврат сотенки танков из состава любой немецкой тд за 12 дней боевых действий? При успешном немецком наступлении?
Всего хорошего, Андрей.
Взаимно.