|
|
От
|
SSC
|
|
|
К
|
Exeter
|
|
|
Дата
|
11.05.2011 22:30:24
|
|
|
Рубрики
|
Артиллерия;
|
|
Re: Если допустить
Здравствуйте!
>>... то таки да, система может быть и нарезной. Но за шведами такая халява вроде не замечалась.
>
>Е:
>Она была нарезная. Это факт, и я честно говоря, не понимаю предмета спора. Что за орудие - как бы известно.
Спора нет, есть сомнения. Источники часто ошибаются, особенно в случаях таких редких систем.
Фото снаряда или чертежи всё бы доказали, но их, как я понимаю, не найти.
>Е:
>Никакие расчеты без знания облика снаряда Вам внятного ответа не дадут.
Расчёты дадут варианты этого облика, при заданных входных параметрах (массе и калибре).
В данном случае они показывают, что есть два варианта реализации такого снаряда (нарезного):
- короткий снаряд с очень малым радиусом огива;
- длинный снаряд с большим радиусом огива, но короткой ведущей частью, с плохой устойчивостью.
>>>Что касается веса снаряда, то мне Ваши сомнения непонятны, ибо у бофорсовской дрыны есть по ТТХ почти полный аналог в лице советской 3-дм батальонной гаубицы Ф-23 - типовые снаряды 4,7 кг, начальная скорость 310-331 м/сек, дальность стрельбы до 6200 м.
>>
>>76мм/4.7кг по сравнению с 81мм/4.4 кг имеет на 20% бОльшую поперечную нагрузку, что должно дать разницу в дальности порядка 1км плюс-минус. Т.е., повторюсь, 81мм снаряд шведской системы для дальности 6км должен иметь очень хорошую аэродинамику (т.е. быть длинным), что входит в противоречие с его массой.
>
>Е:
>Еще раз - развесовка снаряда неизвестна. Тонкостенный снаряд с большим зарядом будет иметь другую удельную массу, чем толстостенный. И т.д.
Причём тут удельная масса?
Есть такое понятие - поперечная нагрузка снаряда, которое оказывает прямое влияние на дальность. Знания калибра и веса снаряда для расчёта поперечной нагрузки достаточно. В вышеприведённом случае у советской системы поперечная нагрузка на 20% выше.
>>А вообще, на западе в то время были три основных варианта мины для 81мм:
>>~3-3.5 кг
>>~4.5 кг
>>~6.5 кг
>
>Е:
>У шведов не было на снабжении никаких "тяжелых" мин, это во-первых. И мины 4,36 кг - это утяжеленные германские мины, которые тогда уж точно экзотикой полной были. Британская мина была 4,18 кг.
У британцев мина была 4.5кг (10 фунтов) по известным мне данным. У амеров был полный комплект из 3+кг, 4.5кг, и 6.5кг мин. А у немцев как раз тяжёлых мин не было.
>Во-вторых, не было минометов, кидающих мины в 4,4 кг на 6 км с начальной скоростью 320 м/сек.
>Финская "тампелла" (34/35) с удлиненным стволом (15 клб) даже обычной 3,2-3,4 кг миной имела дальность максмум 2900 м, а 6,5-6,8 кг тяжелыми минами - примерно на 1200 м.
>Британский миномет, имевший как раз 4,18 кг мины, и ствол в 17 калибров, имел дальность стрельбы с усиленным зарядом максимум 2560 м.
>Так что тогдашний миномет со стволом в 20 калибров (весящим при этом 38 кг), пуляющий мину в 4,4 кг со скоростью 320 м/сек на 6 км, да еще и с легкого лафета - нереален.
Британский миномёт имел 16клб, т.к. его реальный калибр 3.2". Собственно, это наглядный пример того, как теряется информация во времени ))).
Что касается шведской системы, то это мог быть не миномёт, а ствол миномётного калибра, стреляющий миномётной миной. Увеличение скорости достигается увеличением порохового заряда и размеров каморы.
С уважением, SSC