|
|
От
|
SSC
|
|
|
К
|
Exeter
|
|
|
Дата
|
12.05.2011 18:28:29
|
|
|
Рубрики
|
Артиллерия;
|
|
Re: Если допустить
Здравствуйте!
>>>Е:
>>>Еще раз - развесовка снаряда неизвестна. Тонкостенный снаряд с большим зарядом будет иметь другую удельную массу, чем толстостенный. И т.д.
>>
>>Причём тут удельная масса?
>
>>Есть такое понятие - поперечная нагрузка снаряда, которое оказывает прямое влияние на дальность. Знания калибра и веса снаряда для расчёта поперечной нагрузки достаточно. В вышеприведённом случае у советской системы поперечная нагрузка на 20% выше.
>
>Е:
>Я не о поперечной нагрузке говорю. Удельная масса тут при том, что Вы сами говорите о длине снаряда. Если снаряд был относительно легкий (с большим количеством ВВ), то его длина могла быть больше.
Попробую понятнее сформулировать свою мысль.
а) калибр и масса снаряда известны;
б) снаряд имеет известную геометрическую форму (оживальная плюс цилиндроподобная часть), объём которых можно посчитать, как функцию их длины и радиуса огива;
в) плотности стали и ВВ известны;
г) практические пределы массовой доли ВВ известны, в ситуации рассматриваемых калибра/веса этот предел порядка 20%;
д) соответственно, при известном калибре и массе можно посчитать возможные различные варианты снаряда, в частности соотношение радиуса огива и длины цилидрической ведущей части.
Подсчёт этот объёмен, поэтому я опускаю детали, и привожу результат (параметры: 81мм, 4.4кг, 20% ВВ), т.е. варианты:
радиус_огива,клб длина_цил._части,клб
1 1.85
2 1.65
3 1.5
4 1.39
5 1.28
6 1.19
Далее у нас получаются два вывода:
1) Мы знаем, что для устойчивого ведения длина ведущей части должна быть порядка 2клб, ну может чуть меньше - отсюда следует вывод, что варианты с большим радиусом огива будут плохо стабилизированы, и шведы вряд ли были такими лохами в артиллерийском деле, что избрали такой путь.
Т.е. практическое ограничение снаряда с такими параметрами - это радиус огива порядка 2клб.
В случае, если в снаряде массовая доля ВВ меньше 20%, то ситуация с ведением ещё хуже, т.к. общий объём снаряда меньше.
2) С другой стороны, сравнивая внешнюю баллистику 81мм/4.4 кг снаряда с 76мм/4.7кг снарядом системы Ф-23, данные которой Вы привели, мы видим, что поперечная нагрузка у 81мм снаряда на 16% меньше, а дальность стрельбы такая же - это означает, что 81мм снаряд должен иметь ОЧЕНЬ хорошую аэродинамику - т.е. он должен иметь большой радиус огива, порядка 5-6.
ИТОГО: мы видим, что выводы (1) и (2) противоречат друг другу, и физическая реализация снаряда с такими параметрами невозможна, без предположения о его крайне хреновой устойчивости. Это предположение выглядит маловероятным, т.к. шведы в артиллерии толк знали, и серийно выпускать по определению хреновую систему вряд ли бы стали.
Отсюда следует предположение, что это был не традиционный снаряд, а оперённая мина. Это предположение имеет косвенное подтверждение в виде:
а) калибра;
б) экстраординарно большого (для нарезных систем) угла возвышения.
>>>>А вообще, на западе в то время были три основных варианта мины для 81мм:
>>>>~3-3.5 кг
>>>>~4.5 кг
>>>>~6.5 кг
>>>
>>>Е:
>>>У шведов не было на снабжении никаких "тяжелых" мин, это во-первых. И мины 4,36 кг - это утяжеленные германские мины, которые тогда уж точно экзотикой полной были. Британская мина была 4,18 кг.
>>
>>У британцев мина была 4.5кг (10 фунтов) по известным мне данным. У амеров был полный комплект из 3+кг, 4.5кг, и 6.5кг мин. А у немцев как раз тяжёлых мин не было.
>
>Е:
>"Тяжелая мина" (Grand capacité) в 6,71 кг появилась еще на ранних брандтовских минометах в 1920-е гг. Но именнно у шведов не использовались ни они, ни вообще какие-либо утяжеленные мины.
>Британская мина - именно 4,18 кг.
Я в основных источниках вижу 10 фунтов, например на хорошо известном Вам http://members.tripod.com/_nigelef , ныне почему-то удалённом с сервера, но заботливо сохранённом у меня на диске ))), написано именно "10 lb".
>Американские мины М45 в 4,82 кг появились только в ВМВ.
>У немцев как раз была удлиненная мина в 4,36 кг. Находится в инете с пол-пинка:
>www.jaegerplatoon.net/MORTARS4.htm (таблица боеприпасов)
Я конечно не эксперт в гугле, но с полпинка она находится исключительно на этом финском сайте ))).
В справочнике "Боеприпасы артиллерии бывшей германской армии", например, такой мины нет: http://dzromon.narod.ru/gun/min/81mm.htm
>>>Во-вторых, не было минометов, кидающих мины в 4,4 кг на 6 км с начальной скоростью 320 м/сек.
>>>Финская "тампелла" (34/35) с удлиненным стволом (15 клб) даже обычной 3,2-3,4 кг миной имела дальность максмум 2900 м, а 6,5-6,8 кг тяжелыми минами - примерно на 1200 м.
>>>Британский миномет, имевший как раз 4,18 кг мины, и ствол в 17 калибров, имел дальность стрельбы с усиленным зарядом максимум 2560 м.
>>>Так что тогдашний миномет со стволом в 20 калибров (весящим при этом 38 кг), пуляющий мину в 4,4 кг со скоростью 320 м/сек на 6 км, да еще и с легкого лафета - нереален.
>>
>>Британский миномёт имел 16клб, т.к. его реальный калибр 3.2". Собственно, это наглядный пример того, как теряется информация во времени ))).
>
>Е:
>Британский миномет имел фактический калибр все те же 81,2-4 мм, а длину ствола - 1370 мм. Это именно 17 калибров.
Дело тёмное. Есть источники, которые говорят 1.37м, есть источники которые говорят 1.3м, я видел цифры 51дм и ЕМНИП 1298.5мм. Вполне возможно, что 1.37м - это модификация 1945 года.
>>Что касается шведской системы, то это мог быть не миномёт, а ствол миномётного калибра, стреляющий миномётной миной. Увеличение скорости достигается увеличением порохового заряда и размеров каморы.
>
>Е:
>А зачем это делать-то, если другая аналогичная система "Бофорса" (75-мм) была тоже нарезным курцем. Какие-то странные рассуждения, основанные всецело на том, что Вас ввел в заблуждение нестандартный калибр.
А зачем вообще шведам нужна была система 47/81 с 4.4кг снарядом, если у них уже была 47/75 с 4.5кг снарядом, причём вторая даже легче (365кг против 425) - Вы можете сказать?
>Вы забываете одну банальную вещь - пехотные курцы предназначались не только для навесной стрельбы, но и для стрельбы прямой наводкой - по огневым точкам и т.п. И здесь идея стрелять миной выглядит нелепой. Использование минометной мины значительно сужало возможности системы.
Не вижу никаких проблем в стрельбе миномётной миной прямой наводкой.
С уважением, SSC