|
|
От
|
Alexus
|
|
|
К
|
Михаил Денисов
|
|
|
Дата
|
13.05.2011 10:54:10
|
|
|
Рубрики
|
11-19 век;
|
|
Re: Вопорос по...
>День добрый
>Вы очень глубоко залезли в архивы ХЛегио :)) С момента этого спора прошло куча времени ик ниг...во всяком случае через меня.
>И я существенно сменил свое мнение о бердышах:
>1. С них стрелять таки возможно, натурные эксперименты Бабулина (ЕМНИП..была серия статей в журнале Армии и битвы) показывают, что проблем со стрельбой с бердыша больших нет. Другое дело, что форкет стрельцы и солдаты таскали наряду с бердышем, т.е. стрелять предпочитали с более удобной подставки. На эту тему можно уточнить источники у Алексуса, он приводил.
Ы, не Бабулина , а Писарева %)) Бердыш по-видимому (по-моему, это мнение О.Двуреченского) в России появился в конце Ливонской.
Могли ли стрелять с бердыша? теоретически могли, однако на всех миниатюрах 16 в. стрельцы стреляют с рук. Для заряжания необходимы две руки,а что делать с бердышом? не во всякую землю его воткнешь....при стрельбе бердыш находился на ремне за спиной - как на цветной акварельки 1674 шпиёна Эрика Пальмквиста
До середины 17 стандартизации бердыши не было, в 1660 стали делать по образцу 2-аршинные и по образцам, придуманных иноземцами в военной лаборатории Николая Бодмана. Вот мне попалось: в 1668 г. на заводах сделаны "2000 бердышей с укладом самых добрых по чертежю, каков чертеж подали генерала Миколаева полку Бовмана полковники Альбрехт Шневенц да Миколай Фанзален" Бердыши «против образца» были сделаны, "и сталь немецкая на них положена как ведетца"
В первой половине 17 в. стрельцам и солдатам выдавали и бердыши, и мушкеты с подсошками. Что касается подсошек и вопроса Ивана - они встречаются, но не так массово, среди стрельцов попадались, надо поискать, а вот среди солдат:
_soshka.jpg)
[801K]
>2. Бердыш был действительно эффективным оружием рукопашного боя, хотя в плане проивостояния с конницей и не оптимальным. Но для эффективного использования другого оружия (пика) нужно долго и кропотливое обучение ЛС, бердышем же может более-менее эффективного пользоваться любой мужик, владеющий топром (т.е. в случае с Россией просто любой). Вов сяком случае польские источники вт. пол. 17-хи пестрят упоминаниями о страшных бердышах, кои наносили коням и людям жуткие раны. Правда при это полькая конница все равно рвала нашу пехоту в чистом поле, но с большими потерями.
с этим согласен. Кста, поэтому бердышами вооружали массово и солдат и драгун, иногда даже заменяли ими шпаги и пики (указ 1660)
Алексус
_soshka.jpg)