От Юрий Житорчук Ответить на сообщение
К Iva
Дата 18.05.2011 11:37:02 Найти в дереве
Рубрики Суворов (В.Резун); Версия для печати

Re: Дополнение

>>Полученных ею с подачи Англии и США. Но речь то ведь не о том. Речь о том, что 20-х годах у французов не было боязни войны с Германией.
>Спорный вопрос.

В чем его спорность, если французы в 1923 году по своей инициативе провели против Германии военную операцию, оккупировав Рур??? Разве это они сделали из боязни войны с Германией?

>Хотя, возможно, что именно опыт 1923 и привел к результатам 1935.

И какие же у Вас есть основания для такого вывода? Можно подробнее?

>>Ну, нормально! Я привожу Вам цитату Черчилля, в которой он пишет, что французы цеплялись за свою армию, видя в ней центр и главную жизненную опору Франции и всех ее союзов. А Вы мне в ответ: да, воевать никто не хотел. Очень похоже на разговор слепого с глухим.
>Да, правительство Франции цеплялось за свою армию. А страна воевать не хотела.

Откуда дровишки?

>>>>Именно противодействие Англии и США заставили Париж отказаться от угрозы применения силы. И это была сознательная политика англичан и американцев, прибравших к рукам значительную долю немецкой промышленности и не желавших допустить туда французов.
>>>Нет. Отказаться заставили свои внутренние проблемы.
>>С этого момента можно подробнее?
>Дефицит бюджета, инфляция и т.д. Помимо того, что армию ввели в Рур - ее надо было содержать.
>Все уперлось в банальный вопрос - где деньги Зин?

Да, что Вы говорите??? Читаем у Мельтюхова:

«Франции{19} удалось завершить восстановительный период к середине 20-х гг., использовав германские репарации. Восстановление северо-восточных департаментов страны стимулировало экономический бум, а на его основе происходила индустриализация промышленности, ее техническое обновление. Достигнув в 1924 г. довоенного уровня, французская экономика к 1930 г. превысила его на 40%».

А для сравнения про Англию:

«После Первой мировой войны Англия{18} утратила роль мирового экономического и финансового центра, из кредитора превратилась в должника США. Внутри Британской империи ощутимо возросла экономическая роль доминионов. Окончание войны стимулировало экономический бум за счет перехода на выпуск гражданской продукции. Однако уже к концу 1920 г. в английской экономике наметился спад, а в 1921 — 1923 гг. она существовала в условиях кризиса…
Лишь в 1929 г. был достигнут довоенный уровень промышленного производства».

Так что – мимо.

>>Т.е. абсолютно не было проблем остановить немцев и заставить их выполнять Версальский договор, но англичане предпочли, чтобы договор был нарушен. Вы хотите сказать, что они при этом исходили из нравственных принципов :))))
>Проблемы были. Воевать никто не хотел. Это основная проблема.

Откуда дровишки? В 1923 году французы провели военную операцию против Германии, оккупировав Рур. За счет этого получили часть репараций, на основе которых восстановили свою экономику. Чего бы им не продолжить такую практику? А риск большой войны с немцами при соблюдении ими Версальских ограничений был минимален.

>>>Было ясно, что Версальский договор будет нарушен,
>>Естественно будет нарушен, поскольку Англия не желала его выполнения. Ей это было не выгодно.
>Вы ставите телегу впереди лошади.

Нет, это Вы ставите телегу впереди лошади.

>Понятно было, что Версаль будет нарушен –

А аргументировать свой тезис могете?
Какие к тому основания, если французы в любой момент могли повторить свой опыт 1923 года?

>значит надо как-то договариваться. И фиксировать новую ситуацию.

Значит США и Англия были заинтересованы в развале Версальского миропорядка, чем они и занялись причем весьма активно. А развал Версальского миропорядка грозил новой войной. Соответственно вина за ВМВ в значительной степени лежит на Вашингтоне и Лондоне.

>>А вот очень даже правый английский политический деятель, историк и писатель Пол Джонсон в своей книге «Современность – мировая история с 20-х по 90-е годы» даже выделил специальный раздел «Страх перед коммунизмом перевешивает страх перед Гитлером»:
>>«На этом этапе Чемберлену не было ясно, действительно ли Гитлер представляет собой тотальную угрозу или нет; но ему было совсем ясно, что Сталин является такой угрозой. Англичане были склонны недооценивать силу Красной армии. Но они с полным правом боялись политического потенциала коммунистической экспансии. Косвенным образом Гитлер всегда подчеркивал кровное родство соперничающих тоталитарных режимов. В тот момент, когда исчезнет нацистская партия, - повторял он, - “появятся новые 10 миллионов голосов в пользу коммунистов в Германии”. Альтернативой его режиму, настаивал он, была не либеральная демократия, а советский коллективизм.
>>Чемберлен полностью поддерживал это утверждение. Когда 26 сентября, непосредственно перед Мюнхеном, генерал Гамелен раскрыл перед ним более оптимистическую картину сил Союзников, и они обсуждали возможность свержения Гитлера, Чемберлен хотел знать: “А где гарантия, что Германия после этого не станет большевистской?” Конечно, никто не мог дать такой гарантии. Даладье занял такую же позицию: “Казаки будут управлять Европой”. Тогда оба выбрали из двух зол меньшее (так они посчитали): уступки Германии».
>Да, такой страх был обоснован. Выбор у Германии в 1932 был небольшой - Гитлер или Тельман.

Однако гарантировать Европу от красной опасности без разрушения коммунистической системы в СССР было невозможно. А Гитлер ставил задачу начать войну с большевицкой Россией. Запад это прекрасно знал и понимал. Отсюда и его политика умиротворения Гитлера. А для экономического и военно-политического усиления фюрера Галифакс в ноябре 1937 года сам от лица правительства Великобритании предложил Гитлеру не прибегая к войне «мирно» забрать Австрию, Судеты и Данциг. А без этого ВМВ была бы невозможна.

>>Так вот есть достаточные основания считать, что политика умиротворения Гитлера была попыткой Чемберлена остановить красную опасность с помощью нацистов, со всеми вытекающими отсюда последствиями.
>Частично - да.

Частично? А суть второй части политики умиротворения не раскроете?

>>Не понял Вашу логику. Так были условия Версаля достаточными, чтобы не дать немцам развязать новую войну, или нет?
>Да, если бы кто-то хотел повоевать за их ненарушение.

С кем воевать??? С практически безоружной Германией? Так французы в 1923 году показали, что это совсем не страшно.

>>Совершенно ложный тезис. Германия в ПМВ была агрессором, которому было воздано по заслугам. Не было никакого унижения. Было вполне заслуженное наказание.
>Ну тогда получите те последствия, которые получились.
>В 1815 году думали о системе Европейского равновесия. А в 1918 - о мести и наказании.
И вполне заслуженно получили наказание - ВМВ и американские и советские танки в Европе.

Так если бы соблюдали Версальские соглашения и не умиротворяли бы Гитлера, то никакой ВМВ не было бы. А месть и наказание начали немцы в 1871 году и продолжили их в 1918 в Бресте. Так что не по адресу.

http://zhurnal.lib.ru/z/zhitorchuk_j_w/1941god.shtml