ВИФ2 NE

	От	Геннадий Нечаев
	К	Chestnut
	Дата	20.05.2011 12:51:11
	Рубрики	11-19 век;

Re: Тем не менее, в современном Стамбуле две (ЕМНИП) церкви осталось всего (-)

Это не так, счёт на десятки - Bokarev Alexandr 20.05.2011 14:40:49 (190, 466 b)
Кстати гугенотам в Париже вовсе запрещено было - negeral 20.05.2011 13:51:15 (339, 77 b)
- Париж был яростно католический город - Chestnut 20.05.2011 14:21:44 (252, 230 b)
  - Да я понимаю и не только Париж - negeral 20.05.2011 14:27:30 (219, 326 b)
Гугенотам разрешили и того меньше. (-) - negeral 20.05.2011 13:03:21 (368, 0 b)
- Благодаря Нантскому Эдикту - Вулкан 20.05.2011 14:47:58 (193, 1304 b)
- Гугеноты счастливчики по сравнению с катарами - U235 20.05.2011 13:52:00 (576, 173 b)
  - Катары были несовместимы с хористианами - Гегемон 20.05.2011 14:04:18 (512, 275 b)
    - Кстати достаточно забавная религия этот катаризм - U235 20.05.2011 15:12:59 (298, 305 b)
      - Очевидно тоже был свой отец - создатель - negeral 20.05.2011 15:22:16 (246, 105 b)
        
        А почему это очевидно? Из чего следует? (-) - Гегемон 20.05.2011 15:29:03 (117, 0 b)
        
        А следует из того, что любое учение, отличающееся от изначальной позиции - negeral 20.05.2011 15:39:14 (207, 310 b)
        
        А вы не хотите сначала ознакомиться с историей вопроса? (-) - Гегемон 20.05.2011 15:48:23 (115, 0 b)
        
        Вполне - negeral 20.05.2011 16:21:57 (158, 91 b)
        
        А не надо знакомиться с предметом по вульгарным пересказам (-) - Гегемон 20.05.2011 16:39:28 (86, 0 b)
        
        Они к сожалению страшно похожи на правду. (-) - negeral 20.05.2011 16:44:59 (68, 0 b)
        
        Резун тоже похож на правду (-) - Гегемон 20.05.2011 17:04:54 (61, 0 b)
        
        Не похож - negeral 20.05.2011 17:07:17 (121, 56 b)
        
        но сначала поверили - Chestnut 20.05.2011 17:09:03 (120, 203 b)
        
        это конспирология - Chestnut 20.05.2011 15:45:24 (167, 413 b)
        
        Ну по мнению обсуждаемого французского автора - negeral 20.05.2011 15:55:27 (148, 459 b)
        
        Re: Ну по... - Chestnut 20.05.2011 16:09:10 (137, 779 b)
    - Сами катары так не считали - U235 20.05.2011 14:22:57 (469, 493 b)
      - Re: Сами катары... - СБ 20.05.2011 15:34:03 (176, 950 b)
        
        Кстати, в книге о войнах католиков с гугенотами автор пишет, - negeral 20.05.2011 15:47:47 (162, 117 b)
        
        А что это за таинственный "французский автор" ? ФИО у него есть ? (-) - Андрей Чистяков 20.05.2011 16:00:37 (89, 0 b)
        
        Жан Мари Констан - negeral 20.05.2011 16:20:41 (130, 210 b)
        
        Спасибо! Есть такой автор Jean-Marie Constant. (+) - Андрей Чистяков 20.05.2011 18:29:13 (107, 226 b)
      - Какое имеет значение мнение катаров о своей принадлежности к христианам? - Гегемон 20.05.2011 15:20:09 (272, 587 b)
        
        Допустим город Безье - U235 20.05.2011 15:37:17 (257, 415 b)
        
        Про Безье вы (или ваш источник) жжоте. (+) - Андрей Чистяков 20.05.2011 15:56:24 (266, 791 b)
        
        Я еще помню фразу де Голля: "Если бы у меня была Украинская Повстанческая..." - И. Кошкин 20.05.2011 16:29:57 (248, 153 b)
        
        В реальности Альбигойских походов... - U235 20.05.2011 16:38:45 (233, 247 b)
        
        Кого вырезали? Население увеличивалось (-) - Гегемон 20.05.2011 17:04:30 (113, 0 b)
        
        Сначала оно уменьшилось - U235 20.05.2011 17:17:30 (192, 236 b)
        
        О, с обоих? Круто. (-) - Kimsky 20.05.2011 17:22:19 (55, 0 b)
        
        какой осётр!!! - Chestnut 20.05.2011 17:19:02 (181, 172 b)
        
        Re: какой осётр!!! - U235 20.05.2011 17:26:33 (168, 1491 b)
        
        там названия книг кагбэ намекают чего от них ожидать ))) (-) - Chestnut 20.05.2011 17:29:29 (99, 0 b)
        
        Re: там названия... - U235 20.05.2011 17:49:57 (130, 849 b)
        
        ну так можно вполне найти нтернет-ресурс где на основе источников - Chestnut 20.05.2011 18:05:32 (123, 320 b)
        
        Этот сайт не посвящен - U235 20.05.2011 18:11:25 (105, 422 b)
        
        этот сайт посвящён "ужасам войны", с особым упором - Chestnut 20.05.2011 18:23:03 (118, 1171 b)
        
        Re: этот сайт... - U235 20.05.2011 18:33:54 (110, 690 b)
        
        Вы представляете себе, что такое убить миллион человек в XIII веке в Европе? (-) - Гегемон 20.05.2011 21:04:02 (52, 0 b)
        
        Зал скандирует: "Фоменко! Фоменко! ФО-МЕН-КООО!!!" (-) - Chestnut 20.05.2011 16:46:20 (102, 0 b)
        
        Жжот никто иной, как сам Арнольд Амальрик - U235 20.05.2011 16:04:06 (220, 640 b)
        
        Дайте ссылку на "источник знания", пож-та. (+) - Андрей Чистяков 20.05.2011 16:07:15 (204, 326 b)
        
        Проверяйте, кто ж вам не дает - U235 20.05.2011 16:22:05 (182, 368 b)
        
        Т.е., это и есть ваш сокровенный источник ?! Так себе источник, надо сказать.(+) - Андрей Чистяков 20.05.2011 18:25:25 (136, 302 b)
        
        А вот вам еще ссылка - U235 20.05.2011 18:54:37 (111, 861 b)
        
        Не надо ссылок, включайте знание контекста - Гегемон 20.05.2011 21:22:07 (91, 1672 b)
        
        Я вас в "игнор-лист" поставлю, не переживайте. (-) - Андрей Чистяков 20.05.2011 18:57:35 (57, 0 b)
        
        Да я уже понял, что вы реальность начисто игнорируете (-) - U235 20.05.2011 19:03:30 (54, 0 b)
        
        Вот вам не википедия - U235 20.05.2011 18:35:10 (120, 1240 b)
        
        да, не википедия. ещё хуже качеством (-) - Chestnut 20.05.2011 18:42:04 (71, 0 b)
        
        Найдите лучше, если такие умные - U235 20.05.2011 18:46:38 (91, 48 b)
        
        Так что сами бы что-то почитали... - U235 20.05.2011 18:36:01 (108, 42 b)
        
        "Скорее небо упадёт на землю, и Стикс потечёт в обратную сторону, (+) - Андрей Чистяков 20.05.2011 18:40:36 (110, 81 b)
        
        насчёт крылатой фразы - Chestnut 20.05.2011 16:36:26 (180, 599 b)
        
        А где там ссылка на источник? (-) - Гегемон 20.05.2011 16:35:43 (76, 0 b)
        
        вот только о фразе - это байка - Chestnut 20.05.2011 15:46:27 (219, 165 b)
      - Re: Сами катары... - Chestnut 20.05.2011 14:29:18 (432, 351 b)
        
        Насолько я помню папского легата грохнули - negeral 20.05.2011 14:35:11 (431, 111 b)
        
        мне нарвится фраза "в доме" - Chestnut 20.05.2011 14:43:21 (387, 352 b)
        
        Разумеется я всегда отличал причину от повода. - negeral 20.05.2011 14:50:25 (319, 841 b)
        
        Ну назовите нам экономические поводы для любой из последних войн США. - СБ 20.05.2011 15:10:51 (225, 242 b)
        
        Re: Ну назовите... - Anvar 20.05.2011 15:29:29 (133, 585 b)
        
        Re: Ну назовите... - KGBMan 20.05.2011 20:25:09 (51, 131 b)
        
        Re: Ну назовите... - Anvar 20.05.2011 21:02:08 (46, 771 b)
        
        Конспирологию - в сад. (-) - СБ 20.05.2011 15:35:07 (46, 0 b)
        
        Я бы так резко не отбрасывал. Это мнение я слышу не впервые - negeral 20.05.2011 15:45:45 (106, 154 b)
        
        Резунисткие мнения я тоже слышу не впервые. И что? - СБ 20.05.2011 16:05:16 (93, 159 b)
        
        Вы видели как Исаев разбивал Резуна - negeral 20.05.2011 16:17:02 (97, 168 b)
        
        А разве я это отрицал. Война в Ираке подарила семейству Буша ещё немного нефти. - negeral 20.05.2011 15:20:44 (187, 540 b)
        
        Почему "семейству"? Всем американцам. - Паршев 20.05.2011 23:34:33 (52, 28 b)
        
        Re: Почему "семейству"?... - KGBMan 21.05.2011 00:06:24 (53, 27 b)
        
        Re: Почему "семейству"?... - Паршев 21.05.2011 20:11:10 (29, 44 b)
        
        Re: Почему "семейству"?... - KGBMan 22.05.2011 03:12:07 (16, 147 b)
        
        Значит вы уже признаёте, что войны не вызываются экономическими причинами. - СБ 20.05.2011 15:38:51 (155, 148 b)
        
        А жадность не экономическая причина? - negeral 20.05.2011 15:43:49 (147, 386 b)
        
        Неа. - СБ 20.05.2011 16:01:27 (89, 131 b)
        
        Нет её - разницы - negeral 20.05.2011 16:15:31 (79, 238 b)
        
        Есть, просто до вас она не доходит. - СБ 21.05.2011 02:05:03 (43, 194 b)
        
        Re: А жадность... - Гегемон 20.05.2011 15:47:09 (140, 217 b)
        
        Следователи согласны. - negeral 20.05.2011 15:51:42 (139, 197 b)
        
        Легко -- "из хулиганских побуждений" (-) - Chestnut 20.05.2011 15:54:33 (64, 0 b)
        
        Разве что, да и то - negeral 20.05.2011 16:00:46 (105, 269 b)
        
        Re: Футбольная война Сальвадор vs Гондурас - чем не из "хулиганских побуждений"? - Геннадий Нечаев 21.05.2011 04:50:29 (48, 448 b)
        
        Экономическая подоплёка там косвенно присутствовала (-) - wolff 21.05.2011 21:14:38 (20, 0 b)
        
        Экономический аспект есть даже в женитьбе по любви (-) - Гегемон 21.05.2011 21:51:09 (15, 0 b)
        
        Re: Да и прямо - тоже. тем не менее казус белли - хулиганский. (-) - Геннадий Нечаев 21.05.2011 21:19:01 (16, 0 b)
        
        Так мы-то выше обсуждали не повод, а причины (-) - wolff 22.05.2011 10:50:50 (8, 0 b)
        
        дык дело в том, что войны преимущественнол именно из них, родимых... (-) - Chestnut 20.05.2011 16:16:51 (79, 0 b)
        
        То есть Гитлер напал на СССР из хулиганских побуждений? (-) - negeral 20.05.2011 16:26:23 (52, 0 b)
        
        неприязнь таки играла существенную роль - Chestnut 20.05.2011 16:56:02 (84, 156 b)
        
        Главной причиной была тем не менее экономическая. (-) - negeral 20.05.2011 17:05:46 (53, 0 b)
        
        Начнем с того, что войну начинают люди... - Kimsky 20.05.2011 17:10:55 (75, 80 b)
        
        Ерунда - Chestnut 20.05.2011 17:10:36 (87, 249 b)
        
        С точностью до наоборот - Anvar 20.05.2011 21:17:13 (56, 477 b)
        
        Вообще-то продажа опиума пошла как раз... - Kimsky 21.05.2011 09:28:01 (42, 39 b)
        
        Re: Вообще-то продажа - Anvar 21.05.2011 09:50:59 (41, 209 b)
        
        У войны может быть и _экономическая_ причина - Kimsky 21.05.2011 12:16:46 (37, 222 b)
        
        Re: С точностью... - Chestnut 21.05.2011 03:19:23 (43, 232 b)
        
        Это им надо было после Польши уже подумать (-) - negeral 20.05.2011 17:12:05 (49, 0 b)
        
        так на Польшу наехали не из-за плюшек - Chestnut 20.05.2011 17:16:46 (76, 125 b)
        
        Еще как - Гегемон 20.05.2011 16:05:19 (89, 248 b)
        
        Это не война. - negeral 20.05.2011 16:25:21 (70, 472 b)
        
        будем спорить об определениях? (-) - Chestnut 20.05.2011 16:56:34 (40, 0 b)
        
        В данном случае можно - negeral 20.05.2011 17:04:41 (61, 192 b)
        
        просто спор о том что такое война и где проходит граница между - Chestnut 20.05.2011 17:07:29 (60, 280 b)
        
        Re: Следователи согласны. - U235 20.05.2011 15:53:03 (114, 311 b)
        
        Одну причину вы уже назвали - Гегемон 20.05.2011 15:59:54 (108, 475 b)
        
        Вот тут уже можно спорить - negeral 20.05.2011 16:14:11 (95, 823 b)
        
        Re: Вот тут... - Гегемон 20.05.2011 16:27:36 (87, 879 b)
        
        не всё тут актуально - negeral 20.05.2011 16:38:50 (75, 1121 b)
        
        Re: не всё... - Гегемон 20.05.2011 17:02:46 (75, 1500 b)
        
        вот это утверждение Ваше -- абсолютно неверно. - Chestnut 20.05.2011 14:52:46 (312, 337 b)
        
        Сунь Цзы тоже почитывал Маркса на сон грядущий? - negeral 20.05.2011 14:58:04 (292, 782 b)
        
        Это где ж он такое утверждал? - Iva 20.05.2011 19:45:38 (77, 330 b)
        
        Не беспокойтесь - Паршев 20.05.2011 23:33:19 (56, 75 b)
        
        Т.е. с точки зрения теории Цунь-Цзы-Марка - Nachtwolf 20.05.2011 19:15:15 (99, 184 b)
        
        Прочитайте Эллиота Рузвельта "Его глазами" (на милитере вроде есть) - Паршев 20.05.2011 23:32:14 (63, 320 b)
        
        Re: Т.е. с... - Anvar 20.05.2011 21:21:16 (58, 403 b)
        
        как??? А РЫНКИ СБЫТА??? (-) - Chestnut 20.05.2011 19:22:37 (35, 0 b)
        
        На какие рынки сбыта союзников Германия посягала в 39-м? (-) - Nachtwolf 20.05.2011 19:31:55 (41, 0 b)
        
        (это была ирония есличо) (-) - Chestnut 20.05.2011 19:46:51 (33, 0 b)
        
        Предупреждать надо :) (-) - Nachtwolf 20.05.2011 20:45:42 (30, 0 b)
        
        Re: Сунь Цзы... - Chestnut 20.05.2011 15:05:34 (240, 1079 b)
        
        Он говорил что остальное глупо и опасно, а главное бесполезно. - negeral 20.05.2011 15:11:59 (206, 1498 b)
        
        Очень странный вывод. - Гегемон 20.05.2011 15:27:58 (203, 1426 b)
        
        Германия воевала с СССР, а не наоборот))) - Фукинава 20.05.2011 17:28:58 (96, 167 b)
        
        А СССР с Германией не воевал? - Гегемон 20.05.2011 18:05:04 (81, 348 b)
        
        Re: А СССР... - Фукинава 22.05.2011 17:04:20 (2, 1347 b)
        
        Re: Германия воевала... - Chestnut 20.05.2011 18:03:40 (77, 335 b)
        
        Ну как какое за рынки сбыта. Помните что в 30-е годы видилась вполне вероятной - Фукинава 22.05.2011 16:54:47 (3, 180 b)
        
        Re: Очень странный... - negeral 20.05.2011 15:41:54 (178, 1781 b)
        
        Re: Очень странный... - Гегемон 20.05.2011 15:58:07 (134, 1679 b)
        
        Повторюсь - negeral 20.05.2011 16:09:11 (106, 1332 b)
        
        Re: Очень странный... - Chestnut 20.05.2011 15:47:50 (154, 239 b)
        
        Re: Очень странный... - Anvar 20.05.2011 21:29:58 (61, 401 b)
        
        то есть причины нападения были не экономические, а военные (-) - Chestnut 21.05.2011 03:20:39 (26, 0 b)
        
        В каком месте? - Anvar 21.05.2011 06:44:33 (46, 425 b)
        
        а в таком - Chestnut 21.05.2011 09:51:01 (38, 348 b)
        
        Ре: Очень странный... - объект 925 20.05.2011 15:51:13 (127, 159 b)
        
        зачем? Ей людей негде было расселить? (-) - Chestnut 20.05.2011 15:55:03 (62, 0 b)
        
        Ре: в "Моей борьбе написано почему. (-) - объект 925 20.05.2011 15:57:53 (58, 0 b)
        
        если Вы читали, то должны были заметить, что экономики там мало (-) - Chestnut 20.05.2011 16:18:44 (67, 0 b)
        
        Я читал. Лебенсраум ето и есть економическое понятие. - объект 925 20.05.2011 16:21:51 (100, 95 b)
        
        это понятие не экономическое, а идеологическое - Chestnut 20.05.2011 16:39:42 (88, 351 b)
        
        Ре: вики покатит за источник? - объект 925 21.05.2011 16:24:15 (33, 1198 b)
        
        не то чтобы, но всё же глянем: - Chestnut 21.05.2011 17:37:05 (31, 215 b)
        
        Дык выживают то не идеей, а вполне себе брюхом. (-) - negeral 20.05.2011 16:43:43 (53, 0 b)
        
        брюхом - немцам и так земли хватало - Chestnut 20.05.2011 19:01:53 (72, 118 b)
        
        Но ведь напала. - negeral 20.05.2011 15:49:56 (143, 160 b)
        
        Re: Но ведь... - Chestnut 20.05.2011 15:57:38 (145, 541 b)
        
        В германии был кризис с продовольствием. Решался за счет захвата у соседних стра - Alex Medvedev 20.05.2011 20:53:52 (75, 340 b)
        
        Про голодных немцев. - Александр Солдаткичев 20.05.2011 21:25:45 (78, 188 b)
        
        Ре: Но ведь... - объект 925 20.05.2011 16:10:26 (118, 570 b)
        
        Ре: Но ведь... - Chestnut 20.05.2011 16:20:45 (116, 842 b)
        
        Верно - negeral 20.05.2011 16:23:55 (100, 483 b)
        
        вряд ли (-) - Chestnut 20.05.2011 16:40:10 (46, 0 b)
        
        То есть с полным отвалом башки - negeral 20.05.2011 16:43:07 (95, 219 b)
        
        тогда потрудитесь, пожалуйста, - Chestnut 20.05.2011 16:58:09 (96, 149 b)
        
        Не вкурил - перед выгодами что? (-) - negeral 20.05.2011 17:01:06 (45, 0 b)
        
        пардон - "затрат". промахнулся по соседней клавише (-) - Chestnut 20.05.2011 17:30:56 (47, 0 b)
        
        Про битву за Москву у меня есть тактая книжка одного немца - negeral 20.05.2011 17:40:39 (86, 124 b)
        
        и что, там сказано что при планировании Барбароссы - Chestnut 20.05.2011 18:06:52 (82, 221 b)
        
        Ре: и что,... - объект 925 21.05.2011 16:20:28 (37, 311 b)
        
        Ре: к сожалению на немецком, манускрипт на кандидатскаую - объект 925 21.05.2011 16:32:06 (35, 461 b)
        
        это понятно, но - Chestnut 21.05.2011 18:15:42 (33, 354 b)
        
        перевод- лежащий в основе економический калькюль. (-) - объект 925 21.05.2011 16:34:57 (20, 0 b)
        
        Пишет что считали на верхнем уровне - negeral 20.05.2011 18:14:14 (78, 238 b)
        
        это очень странно - Chestnut 20.05.2011 18:31:08 (83, 548 b)
        
        Из той записки ещё как знали - negeral 20.05.2011 18:35:25 (72, 146 b)
        
        Продукцию могла продавать в другое место. - negeral 20.05.2011 16:03:21 (116, 113 b)
        
        Ре: Очень странный... - объект 925 20.05.2011 15:38:03 (167, 202 b)
        
        Ре: Очень странный... - Гегемон 20.05.2011 15:44:03 (166, 333 b)
        
        Ре: Очень странный... - объект 925 20.05.2011 15:46:58 (157, 173 b)
        
        Ре: Очень странный... - Гегемон 20.05.2011 15:54:53 (162, 224 b)
        
        Это весьма вероятно - negeral 20.05.2011 15:56:40 (148, 374 b)
        
        Re: Это весьма... - Гегемон 20.05.2011 16:03:10 (142, 429 b)
        
        Вполне могли - negeral 20.05.2011 16:10:44 (126, 130 b)
        
        Расовая теория советским коммунистам совсем не близка (-) - Гегемон 20.05.2011 16:31:58 (70, 0 b)
        
        Этого я и не утверждал (-) - negeral 20.05.2011 16:40:06 (47, 0 b)
        
        Тогда идеологии совсем не близки (-) - Гегемон 20.05.2011 16:55:06 (55, 0 b)
        
        И тем не менее - negeral 20.05.2011 17:00:14 (106, 56 b)
        
        Re: И тем... - Гегемон 20.05.2011 17:10:04 (100, 368 b)
        
        Ре: а ето уже совсем другой вопрос.:) (-) - объект 925 20.05.2011 16:07:55 (67, 0 b)
        
        Ре: А ето "бы".:) - объект 925 20.05.2011 15:56:27 (150, 97 b)
        
        довод против - Chestnut 20.05.2011 16:11:38 (139, 398 b)
        
        аргумент действует в обе стороны, т.е. результат 1:1 (-) - объект 925 21.05.2011 16:17:30 (23, 0 b)
        
        Ре: А ето... - Гегемон 20.05.2011 16:02:42 (134, 291 b)
        
        Ре: я не знаю что вы называете Центром - объект 925 20.05.2011 16:06:09 (139, 152 b)
        
        щёлкнул тумблер ))) (-) - Chestnut 20.05.2011 16:21:20 (68, 0 b)
        
        Вы еще скажите что тамплиеров... - U235 20.05.2011 14:56:23 (264, 127 b)
        
        я скажу что уничтожение ордена тамплиеров это не война - Chestnut 20.05.2011 15:01:22 (283, 538 b)
        
        Re: я скажу... - Anvar 20.05.2011 15:24:46 (225, 383 b)
        
        Все остальные факторы в политике отрицаете? (-) - Гегемон 20.05.2011 15:31:07 (108, 0 b)
        
        Нет, но в данном примере - Anvar 20.05.2011 21:36:16 (86, 81 b)
        
        Или при ужимании политики - negeral 20.05.2011 15:29:09 (175, 148 b)
        
        поитический мотив тоже всегда имеет экономические корни (-) - negeral 20.05.2011 15:04:25 (154, 0 b)
        
        не всегда (С) ))) - Chestnut 20.05.2011 15:06:36 (220, 113 b)
        
        Да ладно вам. - U235 20.05.2011 15:09:26 (219, 206 b)
        
        короли они могли - Chestnut 20.05.2011 15:39:50 (208, 543 b)
        
        Или отлучение этого самого графа от церкви - U235 20.05.2011 14:42:28 (356, 943 b)
        
        А что вас удивляет? - Гегемон 20.05.2011 15:16:00 (289, 1504 b)
  - Дык на то время протестантизм среднему европейцу в самом - negeral 20.05.2011 13:54:46 (434, 95 b)
- Гугенотам разрешили иметь параллельное государство (-) - Гегемон 20.05.2011 13:06:23 (338, 0 b)
  - Не совсем. - negeral 20.05.2011 13:25:29 (477, 221 b)
    - Re: Не совсем. - Гегемон 20.05.2011 13:39:52 (403, 454 b)
      - Армия подчинялась католическому королю - этого достаточно - negeral 20.05.2011 13:43:18 (378, 52 b)
        
        Это вопрос административный - Гегемон 20.05.2011 13:49:58 (351, 383 b)
это результат "обмена населением" в 1923 году (-) - Chestnut 20.05.2011 12:56:24 (362, 0 b)
- Re: это результат... - Maxim 20.05.2011 13:43:34 (498, 72 b)
  - репрессии бывали и раньше (-) - Chestnut 20.05.2011 13:48:34 (224, 0 b)
Зато первый Патриарх - Константинопольский (-) - Паршев 20.05.2011 12:54:50 (343, 0 b)