От Юрий Житорчук Ответить на сообщение
К Kosta
Дата 27.05.2011 14:10:58 Найти в дереве
Рубрики WWII; Версия для печати

Re: Гитлер планировал...

>>Я склонен игнорировать его именно потому, что Запад оказался "глуп". Но не совсем уж настолько глуп, чтобы сдать Польшу на манер Чехословакии,
>>Так ведь в итоге Запад сдал Польшу, правда, несколько на иной манер, чем Чехословакию. И что с того?
>С того то, что Запад в итоге поимел войну с Гитлером.

Так именно для этого Сталин и заключил ПМР. Иначе заставить Запад воевать с Гитлером, было бы невозможно. Тем не менее, Запад демонстративно сдал Польшу Гитлеру, начав так называемую сидячую войну.

>>А разве из того факта, что не получилось, следует, что в 1938 у Гитлера не было таких намерений??? Напомню, что в корневом посте обсуждаются вопросы планов именно Германии, а не Запада. А цитаты французов я привожу лишь для того, чтобы продемонстрировать, что эти намерения Гитлера там были известны. Вы с этим не согласны?
>Осталось доказать. что у Гитлера были именно эти намерения, а не другие))

Нет проблем:

«Министр иностранных дел (Риббентроп,- Ю.Ж.) сказал мне, что он видит возможность сотрудничества с нами в… совместных действиях в отношении России в рамках антикоминтерновского пакта».
Письмо посла Польши в Германии Ю. Липского министру иностранных дел Польши Ю. Беку 25 октября 1938 г. Год кризиса 1938-1939

И еще раз повторю, это циркулярное письмо от 7 декабря, в котором министр иностранных дел Франции Бонне информировал французских послов об итогах переговоров, сообщая им, что:

«Германская политика ОТНЫНЕ ориентируется на борьбу против большевизма. Германия проявляет свою волю к ЭКСПАНСИИ НА ВОСТОК».

Надо ли Вас понимать, что Риббентроп предупреждал с Бонне относительно немецкой экспансии против Польши? И после этого Бонне подписал с Германией соглашение о ненападении? И как же в этом случае экспансия против Польши связана с борьбой против большевизма? Не поясните???

>>А какие в данном случае вообще могли быть руководящие документы???
>Директивное указание Форин офиса послам о политике великобританского правительства. Это предмет для обсуждения.

Можно подумать, что все довоенные британские и французские архивы рассекречены и находятся в научном обороте :))) А разве циркулярное письмо Боне не является официальной информацией о позиции Германии, полученной французами во время переговоров с Риббентропом? Впрочем, если Вам этого мало, то смотрите записку Форин офиса от 19 января 1939 год, в которой Галифакс писал:

«До сих пор было общепринятым ожидать, что устремления Гитлера будут направлены на восток и в особенности, что он планирует что-то в отношении Украины».

>А надерганные из мутной воды дипломатической переписки отдельные донесения послов - "а я так вижу", безусловно, представляют определенную ценность для истории. Но строить на них широкую концепцию о планах гитлера, гм, это чересчур смело.

Надерганные??? И Вы можете доказать этот Ваш тезис, предоставив документы с противоположными точками зрения, высказанными тогда западными дипломатами? Жду таких примеров с нетерпением, а покуда это лишь ничем не подтвержденное Ваше ИМХО, и не более того.

>>Если же говорить о позиции Польши, то она была сформулирована Беком на переговорах с Риббентропом 26 января 1939 года:
>>«Г-н Бек не скрывал, что Польша претендует на Советскую Украину и на выход к Черному морю».
>Как вы совершенно верно заметили выше, обсуждается на Запад и не Польша, а планы Германии. И по планам Германии напасть на СССР в 1938 году пока не представлено ни одного веского аргумента.

Я не говорил о ПЛАНАХ Германии напасть на СССР, я говорил о намерениях Гитлера напасть на СССР. Планы и намерения, это не одно и тоже.

А вот что говорил Гитлер на совещании 23 ноября 1939 года:

«Мы сможем выступить против России только тогда, когда у нас освободятся руки на Западе».

Т.е. намерения воевать с СССР у Гитлера сразу после польской кампании явно имели место быть. А каковы же были у Гитлера ДОЛГОСРОЧНЫЕ ЦЕЛИ ВОЙНЫ С СССР? Прежде всего, завоевание жизненного пространства, принадлежавшего СССР. Об этом Гитлер говорил неоднократно:

Так, например, в этой связи 31 июля 1940 года, фюрер прямо заявляет немецким генералам о своих намерениях аннексировать значительные территории Советской России:
«Цель: уничтожение жизненной силы России. Подразделяется на...
Позднее (после завершения этапа оккупации,- Ю.Ж.): Украина, Белоруссия, Прибалтийские страны ~ нам. Финляндия до Белого моря».

Полностью подтверждает Гитлер эту свою позицию и на совещании с командованием вермахта, состоявшемся 30 марта 1941 года:
«Речь идет о борьбе на уничтожение… Будущая картина государств: Северная Россия принадлежит Финляндии. Протектораты: Прибалтийские страны, Украина, Белоруссия».

Следующее известное по сохранившимся документам обращение Гитлера к теме освоения жизненного пространства на Востоке произошло на совещании, состоявшемся 16 июля 1941, когда бесноватый фюрер уже полностью уверовал в свою скорую и окончательную победу и позволил себе сказать несколько больше, чем это он делал ранее:

«В принципе дело идет о том, как сподручнее разделить гигантский пирог, чтобы мы, во-первых, господствовали, во-вторых, управляли, в-третьих, могли эксплуатировать…
Из вновь приобретенных восточных областей мы должны сделать для себя райский сад. Они для нас жизненно важны, колонии же, напротив, играют совершенно второстепенную роль…
Итак, мы будем снова подчеркивать, что были вынуждены захватить ту или иную область, чтобы навести там порядок и обеспечить нашу безопасность…
Ни в коем случае не надо показывать, что это сделано навсегда. Тем не менее, все необходимые меры расстрел, переселение и т.п. — мы все равно сможем и будем осуществлять и дальше…
Крым должен быть очищен от всех чужих и заселен немцами. Точно так же станет территорией рейха и староавстрийская Галиция...
Фюрер подчеркивает, что территорией Германии должна стать вся Прибалтика».

Мечты о захвате жизненного пространства не покидали Гитлера, по крайней мере, до тех пор, пока перед ним еще маячил призрак грядущей победы. В этой связи накануне Курской битвы 1 июля 1943 года фельдмаршал Манштейн записал в своем дневнике слова фюрера, сказанные им во время очередного совещания с руководством вермахта:

«Гитлер заявил, что ни о каких обещаниях отдельным советским народам во время войны не может быть и речи, так как это плохо сказалось бы на наших собственных солдатах, которые должны знать, что они ВОЮЮТ ЗА ЖИЗНЕННОЕ ПРОСТРАНСТВО для своих детей и внуков».

Следовательно, говоря до 1939 года о завоевании жизненного пространства Гитлер имел ввиду не только Польшу, но и значительную территорию СССР. О чем он писал еще в Майн Кампф:

«Когда мы говорим о завоевании новых земель в Европе, мы, конечно, можем иметь в виду в ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ ТОЛЬКО РОССИЮ и те окраинные государства, которые ей подчинены».

>>Не понял, что такое в Вашем понимании БОЛЬШОЙ заговор? Или Вы считаете, что против Николая II вообще не было никаких заговоров, скажем так, маленьких?
>Большой - это когда сразу либералы, большевики, англичане, немцы, евреи, масоны... я никого не забыл?

Забыли. Забыли указать какое все это имеет отношение ко мне или нашей нынешней дискуссии :)))) Или же это просто Ваши мысли в слух о наболевшем?

http://zhurnal.lib.ru/z/zhitorchuk_j_w/1941god.shtml