>>Вы вообще-то как бы путаете факт и попытку его объяснения. Фактом является срыв учений, причем по вине российской стороны. В то время как другие, включая США, в очередь к индуям выстраиваются, русские их кидают, да еще без внятных объяснений.
> Фактом является объявление какой либо стороной официально о данном факте. Пока как понимаю лишь слухи.
Е:
Фактом является сам факт, а не его "официальное признание".
>>...мне как бы неинтересно, есть вполне внятные обоснования этому с российской стороны.
>Можно ссылку?
Е:
Ссылку на что? Обоснования см. у уважаемого А. Никольского.
>>Ну и чего же Вы так немного назвали-то. Истребитель пятого поколения? Да. Но индуи и F-35 получить в перспективе уже смогут.
>Сомнения и очень большие. Играть на две страны вряд ли получится, тем более с учетом текущих проблем.
Е:
Сомнения в чем? Индуи на две стороны играют всю жизнь, тем более в технике ВВС, где у них диверсификация всегда была. И F-35, если уж на то пошло, куда более реальный самолет для них, чем FGFA этот.
>>Все остальное индуи могут превосходно получить и на Западе (и уже получают). Те же средства ПВО российские отвергли давным давно. Какие Вы "нормальные" вертолеты имеете в виду-то?
>Понятие "отвергли" достаточно расплывчато. Будет что то интересное типа С-500 без особых проблем встанут в очередь.
Е:
Понятие "отвергли" вполне конкретно. Из того, что им впаривали, они кроме небольших партий "Тунгусок" не купили ничего. От "Торов" и С-300В отказались. Специально сделанный под них "Ганг" послали. В 2000 г. специально в Индию возили дивизион С-300ПМУ1 на стрельбы - результатом стал контракт на Barak 8.
А всякую там фантастику насчет С-500 чего обсуждать?
>Транспортники всех видов.
Е:
Проще говоря, Ми-17, потому что они дешевые. Да, мощный хайтек.
А еще индуи на машинках образца 50-х гг ездят.
>>Но если этот потенциал не поддерживать - дальше ничего не будет. Ибо в Индии вырастает поколение военных и политиков, для которых связи с СССР и РФ ничего не значат, а РФ - слабая страна, не играющая роли.
>
>Поколение для которого СССР лишь 4 буквы давно выросло как в Индии так и в КНР так и в РФ. Прагматизм в отношениях уже давно наступил.
Е:
Это у Вас очень наивные представления о ВТС. Бизнес он вообще целиком строится на личных связях, а бизнес в области ВТС, да еще и в такой специфической стране, как Индия - тем более. Все крупные контракты РФ в Индии завязаны на ЛИЧНЫЕ связи людей, сформировавшиеся еще в советское время. За контрактом по Су-30МКИ стоят налаженные связи с Иркутским АПО по лицензионому выпуску МиГ-27МЛ. За Т-90С - налаженные контакты с УВЗ. За "Брамосом" - работы НПОМаш по "Аметисту-15" для Индии. По "Горшку" и "Нерпе" окучивание индуев шло с начала 90-х гг и дало результат, когда индийские офицеры ВМФ, тесно связанные с соответствующими российскими кругами и завязанные на российские интересы и поставки достигли соответствующих постов. И примеры можно продолжать.
Нет там никакого особого "прагматизма" для России. Есть длительные связи и терпеливое их культивирование и окучивание. Даже в Европе без этого ничего никто не продаст никому, а уж в Индии - тем более.
>Но США разрабатывать 5 поколение истребителей совместно с Индией не будут.
Е:
Не будут. Поэтому здесь Индуи и были вынуждены присосаться к нам + мощные связи Погосяна, выстроенные в период программы Су-30МКИ.
Но это увы, скорее исключение сейчас.
>>Можно подумать, что много мы с ними "мозгами" так уж и делимся. "Брамосы" вон почти комплектными из Ореенбурга привозят, чтобы к ним индуи пару блочков прикрутили. Совместный проект, ага.
>
>Что не меняет сути.Сейчас рулят знания и технологии а не производства как таковые. Для индусов это зачастую принципиально. И РФ идет им на встречу.
Е:
Навстречу индуям все идут. А РФ как раз уже больше зачастую во многих случаях предложить нечего. Поэтому я и говорю, что коль мы не можем заинтересовать индуев рационально, то надо всячески культивировать с ними связи. Мы же эти связи не ценим и рвем.
>>Е:
>>Ну можно это для оптимизма и так называть. А по сути нарастают кризисные явления в отношениях, которые российская сторона своими эскападами не улучшает. Именно потому, что внутренне разделяет ту же наивно-шовинистическую мысль, что и Вы тут пропагандируете - да куда мол эти индюки от нас денутся.
>Это прагматизм.
> Индия уже давно сотрудничает с РФ не за "красивые" жесты и т п вещи, а по вполне конкретным соображениям. Было бы не выгодно - без проблем отказались бы несмотря ни на какие учения.
Е:
Так вот о том и речь, что именно поэтому ИНдия и сотрудничает все меньше, ибо "по конкретным соображениям" России есть что предлождить все менее, а конкуренция на индийском рынке усиливается. И здесь культивирование связей архиважно. Ибо в любой стране мира, а Индии тем более, покупают не то что лучше, выгоднее, "локализованнее" и т.д., а то, что предлагают люди, с которыми налаженные давние связи и гешефты.
