|
|
От
|
Bogun
|
|
|
К
|
Alek
|
|
|
Дата
|
07.06.2011 19:26:08
|
|
|
Рубрики
|
Локальные конфликты;
|
|
Re: Вспоминая споры...
>>
>>Яфрен еще деблокировали.
>Яфран-Яфрен... я про негои писал..
Вы про него написали мало.
А кроме "закрепления долины Яфран" повстанцы открыли наземное сообщение с этим городом, выбили каддафистов из нижнего Яфрена и заняли село к северу от него на дороге в Завию.
>>Причем отсутсвие больших территориальных приобретений на западе еще не есть опровержение тезиса о развале ливийской армии, из которой реально бегут табунами, вон недавно показывали ливийских военных (5 генералов, 2 полковника и майора) добежавших аж до Италии. Да и брошенной техники, в том числе и исправной, которую потом применяли повстанцы предостаточно.
>не более чем попытки вихнуть не впихуемое для сравнения,кто бежал табунами то?
>8 запомоенных коррупционеров.. и 110 челвоек россыпью про которых они сообищили?
Уже ниже ответил. Это последний крупный пакет, а бежали и раньше.
>Потери пленными - у ливийской армии в Мисурате 230 человек, а мятежники считают у себя до 1000 "missing" -пропавшими. Общие потери за Мисурату -оценочно 2000-2500 армия (ок660 павших,230 пленных, до 1500-2000 раненых), до 5-6 тысяч мятежные отряды (1500-2000 павших и "прпавших", до 3.5-4 тысяч раненых).
И что? С учетом различных стартовых возможностей в численности, вооружении (особенно тяжелом) и организации, а также потерь среди мирного населелния Мисураты (которые также, видимо, включены в Вашу статистику) ничего удивительного.
А главное эти данные никак не относятся к предмету нашего спора.
>"Брошенной техники" - коей у мтжников нашлось аж целых ~10-20 танков,шилок и бронемашин,частью захваченной на складе во вермя мятежа, частью отермонтирвоанной, частью (а именно навсидку 4 танка, 1 Шилка, 3или 4 броенмашины) действительно захваченной с боя... а формальные победы в захвате двух долин трех поселков, как то слабовато смотряться (на примере Яфрена и Аль-Кала- там до ближайшего городка Гарьяна еще две или три таких же долины)
Захваченных в начале мятежа Т-72 никто так и не продемонстрировал. А захваченных ездящих и брошенных без видимых серьезных повреждений бронеединиц каддафистов на милитарифото выкладывали кучу.
И не забывайте, что тех же Т-72 в Ливии просто мало (а боеспособных и того меньше), потому сотни брошенных Т-72 там просто не возможны.
>5 генералов, 2 полковников и майора -ну что с казать..наверное обезлюдела сирийская армия..и на генералов и на полковников (один из которых был целым зампотылу западного округа и дезертировал еще в начале мятежа..
>>Далее, не стоит забывать, что озвученные выше успехи повстанцев были достигнуты на западе, т.е. на "поле каддафистов", где позиции повстанцев изначально были довольно уязвимы и тем не менее каддафисты не только вообще ничего не достигли за прошедшее время в этом регионе, но и потеряли ряд важных позиций, что ухудшает их положение.
>
>Далее, это стоит забыть. ибо режим не упал и не рассыпался. Из важных побед и поражений - Мисурата , действительно славная победа мятежников.
>а захват двух кишлачных долин и трех послеков которых в Ливии еще сотни и сотни - на важные позиции не тянет.
Учитывая в каком положении были берберы (плотная осада Зинтана и Налута, кстати, вроде Вы в начале нашего спора утверждали, что Зинтан пал и окончательно?) их достижения просто впечатляющие. Особенно что касается отбития и удержания Вазена (что явно имеет важное значение) и деблокады Яфрена, который вообще находился в тяжелейшем положении и даже его каддафисты взять не смогли.
По поводу Гарьяна. Проблема каддафистов в том, что они не знают куда направят свой следующий удар берберы - на Гарьян, Завию или Бани-Валид. Что в условиях ограниченности сил, авиации нато и возможных проблем со связью и координацией действий расбросанных частей лоялистов усугубляет их положение.
>>Например, деблокада Яфрена открывает прямую дорогу на Завию, а Тавурга, за которую идет борьба в южном секторе у Мисураты вообще единственный сколь-нибудь значительный населелнный пункт между Мисуратой и Сиртом.
>АльКардиях и Аль-Хишах забыли ))
А Вы на их размеры посмотрите по сравнению с Тавургой.
>А как будет обстоять дела в пустыне на "открытой прямой дороге в Завию" -можно зарене догадаться (можно это удет еще одинм моим прогозом?? хаха) глядя , как мятженики браво повоевали в пустыне на такой же прямой открытой дороге Рас-Лануф -Брега- Аджабия... пару минометов и пяток ПКМ-ов на первом же барахане и все "х..во войско"(с) привычно побежит назад -как уже бегало по пустыне не раз.
Угу, только Куфра что-то сменила зеленое знамя, на полосатое. Так что в пустыне не только повстанцы бегают :)
>>На восточном же фронте мы видим, преимущественно, только вершину айсберга (позиционую войну между Брегой и Адждабией), а вот события в пустыне зачастую остаются за кадром, т.е. мы не знаем, например, какой процент нефтяных месторождений уже контролируют повстанцы. Но что важно, это занятие повстанцами Куфры, что затруднят связь между каддафистами и Суданом. Причем, повстанческие подразделения там выглядят куда регулярние, чем мисуратское ополчение, по крайней мере выделяются своими нормальными "пустынными" пикапами Тойота ЛК в единообразной песчанной окраске.
>
>ну как это не знаем результата. Результат как раз таки мы знаем - добыча и кэспорт нефти мятежным правительсвтом прерктилась ))
>читаем не только комюнике нНАТО и барвые отчеты мятежников...
А слово Брега и Рас-Лануф Вам что-нибудь говорят в данном контексте?
>"Казна ливийской оппозиции почти пуста. Об этом журналистам заявил уполномоченный по финансам и нефти в Национальном переходном совете Ливии Али Тархуни, сообщает "Синьхуа".
>По его словам, у совета не остается средств для финансирования продолжения борьбы с армией Муаммара Каддафи, а некоторые дружественные правительства не осознают всю срочность и неотложность ситуации. Он отметил, что ливийской оппозиции не хватает средств даже на покупку топлива, продовольствия и медикаментов, не говоря уже об оружии.
>"У меня больше нет ресурсов. Ни одного динара не поступило в нашу казну за воскресенье (29 мая). Мы осуществили лишь одну поставку нефти, на которой заработали 150 млн долл. Однако только на топливо мы потратили 408 млн долл. Это плохие цифры", - сообщил А. Тархуни.
>По его словам, основным приоритетом работы остается помощь осажденным районам и беженцам в Тунисе. В то же время экспорт нефти, который должен был стать основной статьей доходов оппозиции, не возобновится до тех пор, пока не будет обеспечена полная безопасность районов нефтедобычи.
>А. Тархуни недавно вернулся в Бенгази из поездки по странам Европы и США, где пытался добиться финансовой помощи, однако денег так и не получил.
>"
Ну и? Как это относится к масштабам контроля над нефтяными месторождениями? Или повстанцы должны были в считанные недели проложить новые трубопроводы? :)
>>И еще, уже полно кадров подготовки новой ливийской армии натовцами и чвкшниками, т.е. ожидается "фазовый переход" повстанческих формирований на качественно иной уровень.
>ну что же.. мятежников оценили уже по темпам и срокам... вот подговтоку НАТОвцами и ЧВК новых формирований будем скоро оценивать..пока нато от видимо от своей бесстарностии сосбвтенного впечатляющего величия группировку авиации нарастило боевыми вертолетами и двумя авиносными судами..
Вы еще добыли уточнить численность вертолетной армады НАТО :)
>>>До Триполи еще далеко такими темпами, до Бенгази впрочем тоже.
>>
>>Не знаю как Вас, а меня впечатлило методичное перепиливание оппонента ложкой со стороны НАТО - холодное бесстрастие и неспешность.
>
>Патетика..не более того... ~10 тыс самолетовылетов, по 150 в день,это на уровне использования Советской Армией авиации в Афгане...вполне себе нормальная долбежка, а не "перепиливание ложкой"..ну а с другой стороны, а что еще остается кроме такой бесстрастности,которая Вас впечатлила... славных итальянских берсальеров и прочих альпийских стрелков сцыкотно посылать- могут убить..
... из которых 50-60 ударных.
В Афганистане СА тоже столько выполняла? :)
>а Старик Каддафи продержался уже дольше чем Юги в 1998, и чем Саддам в 1991 и 2003..это между прочим.
А ничего, что масштабы агрессии несколько иные? Как-то крупных наземных группировок НАТО в Ливии не наблюдается. А югам было что терять, они думали о послевоенном будущем. А Каддафи уже играет вабанк.
>>Плюс, не забывайте, что Ливия это еще и лаборатория для отработки концепции совместной операции туземных повстанцев с натовской авиацией для получения потребного количества информации для анализа.
>да наверное всеже придется забыть.Ведь "отработки концепции совместной операции туземных повстанцев..." уже отработались в Африке и Азии еще лет так 50 тому назад.
Так время не стоит на месте, появляются новые технические средства, надо попробовать как они влияют на ход и исход таких БД.
С уважением, Вячеслав Целуйко.