От Д.И.У. Ответить на сообщение
К Bogun Ответить по почте
Дата 08.06.2011 13:47:36 Найти в дереве
Рубрики Локальные конфликты; Версия для печати

Re: Вспоминая споры...

>Причем отсутсвие больших территориальных приобретений на западе еще не есть опровержение тезиса о развале ливийской армии, из которой реально бегут табунами, вон недавно показывали ливийских военных (5 генералов, 2 полковника и майора) добежавших аж до Италии.

Вы либо невнимательно читаете эти сообщения о "дефекторах", либо сознательно "пропускаете" ту часть, где говорится о мотивах этого бегства - как не укладывающуюся в давно провозглашенную версию (или скорее мечтание) о скором развале ливийской армии и апофеозе непобедимого НАТО.
Между тем, вышеупомянутые "беглецы" ясно заявляли, что их главным мотивом был приход в каддафистскую армию, в том числе не руководящие посты, 30-летних "милиционеров" - без формального военного образования, зато самоуверенных и агрессивных. С которыми старые толстобрюхие начальники не могут ужиться.
Подобный процесс свидетельствует не о "развале", а о реорганизации и переходе от "регулярной" армии к "милиционно-партизанской" (в первичном значении этих слов: милиция - народное ополчение, партизан - "активный сторонник партии"). Так сказать, от "царской" к "красногвардейской".
В результате долгосрочная жизнестойкость каддафистской стороны может улучшиться, при некоторых краткосрочных трудностях. Похоже, происходит избавление от разжиревшего и ненадежного балласта мирного времени - тем более, что тяжелая техника, которую он должен был обслуживать, всё равно неработоспособна или уничтожена - с заменой на активных боевиков, готовых к пехотным городским боям и "партизанским" рейдам.

>Да и брошенной техники, в том числе и исправной, которую потом применяли повстанцы предостаточно.

Что-то не заметно её активного использования в попытках наступления из Адждабии и Мисураты, хотя проблемы "взаимодействия" с авиацией НАТО уже не должны стоять остро.

>Далее, не стоит забывать, что озвученные выше успехи повстанцев были достигнуты на западе, т.е. на "поле каддафистов", где позиции повстанцев изначально были довольно уязвимы и тем не менее каддафисты не только вообще ничего не достигли за прошедшее время в этом регионе, но и потеряли ряд важных позиций, что ухудшает их положение.

Лично меня "живучесть" берберского горного района нисколько не удивляет, и не удивляла с самого начала. "Народные ополчения" на своей местности всегда и всюду проявляли стойкость и смекалку в нерегулярных пехотных боях. Особенно это касается племенных ополчений, уже имеющих начальную военную подготовку. Треники и кроссовки дешевого китайского производства на местных берберах, придающие им люмпенизированный средиземноморский вид, не должны вводить в заблуждение - еще в 1960-е гг. они носили домотканые бурнусы, жили в патриархальной дикости и клановой спайке. Плохую услугу каддафистскому режиму оказала и ставка на "народное самоуправление" и "народную самооборону" в отсталой стране без утвердившегося общенационального самосознания.

Весь мировой опыт показывает, что такие племенные ополчения невозможно быстро разгромить без массированного применения артиллерии-танков-вертолетов-авиации, либо без создания подавляющего численного превосходства с плотной зачисткой местности по квадратам. У армии Каддафи нет ни того, ни другого.
Начальные попытки использовать танки и артиллерию привели к непомерным потерям от авиации НАТО - местность там слишком редколесная и хорошо просматриваемая с воздуха. А ливийская армия, к сожалению, совершенно не подготовилась к нынешней войне - и не по причине не-закупки Т-90 или С-300, а в смысле отсутствия современных средств маскировки и наблюдения, а также явного недостатка современных легких минометов, автоматических гранатометов, противопехотных мин, ПЗРК и т.д.
Точно так же, государство еще не созрело для перехода от добровольчества к мобилизации (заметим, что большевикам тоже потребовалось много месяцев для перехода от Красной гвардии к Красной армии), и условия для такого перехода неблагоприятны.

С другой стороны, если берберское ополчение (которое, к тому же, активно снабжают "зарубежные покровители" - как кажется, французы в первую очередь) успешно отстаивает свои горы - абсолютно не факт, что "на чужой территории" оно будет справляться лучше мятежников Мисураты и Киренаики.

>На восточном же фронте мы видим, преимущественно, только вершину айсберга (позиционую войну между Брегой и Адждабией), а вот события в пустыне зачастую остаются за кадром, т.е. мы не знаем, например, какой процент нефтяных месторождений уже контролируют повстанцы.

Судя по картам, показываюшим удары авиации НАТО по "складам каддафистов" в различных районах пустыни - в том числе в главном нефтяном районе прямо к югу от Лануфа-Бреги - пустыня по-прежнему лояльна Каддафи. Что естественно.

Однако как-то скромно про "вершину айсберга" - т.е. два главных фронта Адждабия-Брега и Мисурата-Злитен. Между прочим, на этих фронтах уже пару недель обещают решительное наступление "освободителей" - которое, однако, забуксовало. Многократные попытки восточных банд прорваться в Брегу отбрасываются (хотя теперь их плотно поддерживают англо-французские вертолеты), мисуратская группировка тоже не смогла достичь давно объявленной цели - взятия первого крупного города на пути к Триполи, Злитена.

По сути, через более чем 2,5 месяца открытой войны (с 19 марта) обе стороны остались на исходных позициях. Правительство не смогло уничтожить основные очаги мятежа (что печально, но предсказуемо - учитывая массированную агрессию НАТО), но и мятежники не смогли добиться ни одного крупного наступательного успеха за пределы "своих зон".

>И еще, уже полно кадров подготовки новой ливийской армии натовцами и чвкшниками, т.е. ожидается "фазовый переход" повстанческих формирований на качественно иной уровень.

Пытаются силами трети страны любой ценой задавить две трети. Следовательно, война будет более кровавой, в условиях начинающейся летней жары и истощения запасов - т.е. гуманитарного кризиса.
По сути, всё происходящее - постепенно ракручивающееся тяжкое преступление против человечества, основная вина за которое лежит на НАТО. Возврат к неоколониализму

>Не знаю как Вас, а меня впечатлило методичное перепиливание оппонента ложкой со стороны НАТО - холодное бесстрастие и неспешность.

Да уж. Каким причудливым может быть взгляд сквозь идеологические шоры. С выдачей нужды за божью росу.
В реальности Вел-британия и Франция задействовали едва ли не все "свободные экспедиционные не-наземные" силы, которые действуют так активно, как только могут без потери "лицемерного декорума". Хотя очень тянет, наверное, к ковровым бомбежкам.

>Плюс, не забывайте, что Ливия это еще и лаборатория для отработки концепции совместной операции туземных повстанцев с натовской авиацией для получения потребного количества информации для анализа.

Какая на хрен "лаборатория". Цели вполне практические и конкретные, но их достижение буксует не по "научно-исследовательским" причинам. Откровенно просчитались в своей оценке внутренней политической ситуации в Ливии и прочности каддафистского режима, слишком глубоко увязли, и теперь пытаются во что бы то ни стало добиться хотя бы видимости успеха - ради сохранности кресел Саркози, Кэмерона и Берлускони.