Re: [2БорисК] Очень
>>В отличие от Вас, я прав, потому что таблица №24 Мельтюхова на самом деле не позволяет вычислить эту характеристику.
>Нет, Вы неправы, поскольку Мельтюхов сам вычислял эту характеристику по данным таблицы №24.
Он вычислял эту характеристику за совсем другой период. А за июнь Вы эту характеристику по этой таблице вычисляете Вы. И на основании собственных вычислений, не имеющих никакого отношения к реальной действительности, пытаетесь доказать свою очередную "теорию". Хотя что же тут нового?
>>Она, кстати, называется "Оценка численности германских войск на границе с СССР".
>Я это знаю.
Знаете, а все равно почему-то пытаетесь извлечь из нее то, чего там нет. А из ничего не выйдет ничего (С).
>>Данных о переброске германских войск на границу с СССР там нет.
>А я и не утверждал, что они там есть. Я утверждаю, что из данных таблицы №24 данные о переброске германских войск на границу с СССР могут быть рассчитаны. И лучшим доказательством этого является то обстоятельство, что сам автор этой таблицы использовал их для расчета количества немецких дивизий, переброшенных к советским границам с 04.04 по 01.06.
Они могут быть рассчитаны, но только с учетом ОДЗ. Сам автор куда лучше Вас знает, что можно рассчитывать из данных таблицы №24, а что нельзя. За период с 04.04 по 01.06 к советским границам были переброшены 37 немецких дивизий, а исходя только из их наличия по данным советской разведки – 38. Совсем неплохое совпадение. А вот за июнь никаким совпадением даже не пахнет. И автор этой таблицы, естественно, не рассчитывает по ней число немецких дивизий, переброшенных к советским границам за июнь. А Вы рассчитываете, хотя эти Ваши расчеты ни в какие ворота не лезут.
Заниматься подобными расчетами может только человек, весьма поверхностно знакомый с обсуждаемым вопросом и готовый удовлетвориться первым попавшимся объяснением. Но если копнуть чуть поглубже, сразу натыкаешься на огромный пласт документов, наполненных описанием массированной переброски немецких войск к границам СССР в июне 1941 г. Их было куда больше, чем 7 дивизий, которые Вы насчитали. Сразу становится очевидно, что простая арифметика по данным таблицы Мельтюхова не даст правильного ответа на вопрос, сколько же немецких дивизий были переброшены к границе СССР за июнь по данным советской разведки. А когда узнаешь, что в том же июне дважды проводилась корректировка данных армейской разведки в соответствии с данными НКВД, все окончательно становится на свои места. Но это для непредубежденного человека. Вы к таким, очевидно, не относитесь.
>>Не объясняются там и методы получения цифр, содержащихся в таблице.
>Однако это не мешало Вам восхищаться точностью совпадения количества немецких дивизий у наших границ на 22.06 по данным разведки и их фактическим количеством.
Потому что такая точность, несомненно, заслуживает восхищения независимо от методов, с помощью которых она была достигнута.
>>Такой вывод можно было сделать только в том случае, если безоговорочно доверять данным Разведуправления: считать, что все немецкие дивизии, которые оно отметило, были действительно переброшены к границе СССР.
>А на 4 апреля или на 1 июня разве разведка сообщала точные данные? Нет, на 4 апреля ошибка в определении разведкой численности немецких войск на границе с СССР составила 37 дивизий, а на 1 июня – 38 дивизий. Тем не менее, это не помешало Мельтухову вычислить по этим данным количество немецких дивизий, переброска которых к советским границам была зарегистрирована разведкой. Так что, мимо.
Советская разведка сообщила очень точные данные о переброске немецких дивизий за период с 04.04 по 01.06. Еще раз обращаю Ваше внимание, что эти ее данные отличались от реальных лишь на 2,7%. Так что практически в яблочко. В отличие от Вас, разумеется.
>>Причем у Мельтюхова речь идет об апреле и мае 1941, а отнюдь не об июне, как у Вас. Но мы-то знаем, что как раз в июне данные армейской разведки дважды сверяли с информацией НКВД. С соответствующей корректировкой этих данных. И Вы тоже, что характерно, это знаете. Так о переброске какого числа немецких дивизий к советским границам в июне 1941 Вы тут рассказываете на основании таблицы Мельтюхова?
>Однако я знаю и то, что Мельтюхов изучал обе эти разведкарты, поэтому нет никаких оснований считать, что он при составлении таблицы № 24 не учел соответствующие данные НКВД.
Мельтюхов свел в таблицу не только свои данные, но и тогдашние данные советской разведки. И на 20 июня их расхождение составило менее 0,8%. Завидная точность!
>>За Ваше очевидное стремление ошельмовать советскую разведку, которая, несмотря на тяжелейшие потери от репрессий, сумела как раз накануне войны с завидной точностью определить число немецких дивизий, сосредоточенных на советской границе.
>Причем здесь очернительство советской разведки???
При том, что Вы именно этим и занимаетесь.
>А разве французская разведка в 1940 году работала лучше? А американцы как прозевали Перл-Харбор? А немецкая разведка после Курской битвы смогла выявить направление основных ударов КА? Так что советская разведка была ничем не хуже разведок других государств. И никакого очернительского в приводимых мною данных нет.
Вы приводите примеры чужих промахов. И у советской разведки их тоже хватало. Но в вопросе, который мы сейчас обсуждаем, она сработала на "отлично", практически точно установив число немецких дивизий на границе СССР как раз накануне ВОВ. А Вы ее за это бесспорное достижение обливаете грязью. Зачем, спрашивается?
