Re: [2БорисК] Очень
>>Он вычислял эту характеристику за совсем другой период. А за июнь Вы эту характеристику по этой таблице вычисляете Вы.
>Теперь Вам только осталось доказать СВОЙ тезис, а именно, что с 4 апреля по 1 июня вычислять число зафиксированных переброшенных немецких дивизий вычислять по таб. № 24 можно, а с 1 по 20 июня – нельзя.
Вы что-то опять путаете. Это именно Вам надо доказать СВОЙ тезис, что по данным советской разведки "в период с 1 по 20 июня немцы перебросили к советским границам только 7 своих дивизий". В таблице Мельтюхова не хватает исходных данных для такого расчета. А с документами на эту тему, как я понимаю, у Вас напряженка. Точнее, отсутствие всякого присутствия (С). Поэтому этот Ваш тезис, мягко говоря, неверен. Так же как и построенная на нем Ваша очередная "теория".
>>Знаете, а все равно почему-то пытаетесь извлечь из нее то, чего там нет.
>А почему, если с 4 апреля по 1 июня по этим данным Мельтюхов из таб 24 вычисляет число зафиксированных разведкой дивизий, то в следующем столбце этой же таблицы таких данных уже нет???
Число зафиксированных разведкой дивизий вычислять не требуется, оно и без Вас сведено Мельтюховым в таблицу №24. Но вот вычислять число переброшенных в июне немецких дивизий на основе его таблицы нельзя, и я уже многократно Вам объяснял, почему. Причем сам Мельтюхов его и не вычисляет. Догадываетесь, почему?
>>Они могут быть рассчитаны, но только с учетом ОДЗ. Сам автор куда лучше Вас знает, что можно рассчитывать из данных таблицы №24, а что нельзя. За период с 04.04 по 01.06 к советским границам были переброшены 37 немецких дивизий, а исходя только из их наличия по данным советской разведки – 38. Совсем неплохое совпадение.
>Угу. Только вот период с 04.04 по 01.06 в таблице 24 представлен двумя отрезками времени, первый с 04.04 по 15.05, второй с 15.05 по 01.06.
>Так вот на первом отрезке времени разведка зафиксировала переброску (119 – 84 = 35) немецких дивизий, в то время как фактически таковых было (71 – 47 = 24). Т.е. разведка на этом отрезке времени ЗАВЫСИЛА число перекинутых немцами дивизий на 46%. Вы это считаете неплохим совпадением???
>А на втором участке времени разведка зафиксировала переброску (122 – 119 = 3) немецких дивизий, в то время как фактически таковых было (84 – 71 = 13). Т.е. разведка на втором отрезке времени ЗАНИЗИЛА число перекинутых немцами дивизий на 77%. Вы это считаете неплохим совпадением???
>Таким образом, мы имеем, что при объединении двух отрезков ошибки разных знаков случайно компенсировали друг друга. Отсюда и получилось так называемое Вами неплохое совпадение.
Так вот Мельтюхов, если Вы обратите внимание, взял для своего расчета период именно с 04.04 по 01.06. Не с 04.04 по 15.05, не с 15.05 по 01.06 и, тем более, не с 01.06 по 20.06. И во взятый им период времени совпадение расчетных и фактических данных было очень даже неплохим. Но отсюда никак не следует вывод, что это совпадение должно наблюдаться и для всех других периодов. Ведь на него влияли и другие важные факторы. А Вы этого почему-то не понимаете. Или просто не хотите понимать.
>> А вот за июнь никаким совпадением даже не пахнет.
>Дык оно и за апрель, и за май очень даже воняет. То завышена, то занижена.
Зато за тот самый период, который взял Мельтюхов, наблюдается просто завидное совпадение. А вот за июнь – никакого.
>>Но если копнуть чуть поглубже, сразу натыкаешься на огромный пласт документов, наполненных описанием массированной переброски немецких войск к границам СССР в июне 1941 г.
>Да что Вы говорите? И сколько же в июне 1941 года было зафиксировано дивизий в числе «массированной переброски немецких войск к границам СССР»? Либо назовите эту цифру, либо кончайте делать ля, ля, ля…
Эта цифра давным-давно известна. Причем известна даже Вам. Однако Вы, тем не менее, продолжаете рассказывать сказку о том, что по данным советской разведки "в период с 1 по 20 июня немцы перебросили к советским границам только 7 своих дивизий". И обосновываете ее только Вашим обычным ля, ля, ля… И на этой Вашей любимой основе строите далеко идущие выводы. И очерняете советских разведчиков как раз за то, за что их надо хвалить.
>>Их было куда больше, чем 7 дивизий, которые Вы насчитали.
>Прекрасно, тогда объясните, куда в таблице №24 у Мельтюхова подевались остальные немецкие дивизии обнаруженные разведками погранцов, НКВД, военных округов… Может Мельтюхов о них просто не знал, однако известно, что он брал в архиве и работал с двумя разведкартами за 10 и 20 июня. Странно если бы он при этом не включил в свою таблицу данных о всех немецких дивизиях, обнаруженных советскими разведками.
Мельтюхов, к Вашему сведению, свел в таблицы №24 не свои собственные данные, а тогдашние данные советской разведки. Которая не только собирала все новые и новые сведения о переброске немецких войск к границе СССР, и тупо суммировала их с предыдущими. Она в июне 1941 г. дважды уточняла ранее полученные данные, сверяя их с другими источниками. Такая комбинация сбора сведений с их проверкой и анализом позволила советской разведке избавиться от допущенных ранее ошибок, которые привели к преувеличенному представлению о числе немецких дивизий на советской границе, существовавшему до июня 1941 г. Честь ей за это и хвала!
>>Сразу становится очевидно, что простая арифметика по данным таблицы Мельтюхова не даст правильного ответа на вопрос, сколько же немецких дивизий были переброшены к границе СССР за июнь по данным советской разведки. А когда узнаешь, что в том же июне дважды проводилась корректировка данных армейской разведки в соответствии с данными НКВД, все окончательно становится на свои места.
>Так данные остальных разведок могли только увеличить число зафиксированных немецких дивизий. Соответственно должна была значительно увеличится и оценка численности немецких дивизий у советских границ. А она увеличилась только на 8 дивизий. И как Вы это объясните?
Мне постоянно приходится разжевывать для Вас самые элементарные вещи. Объясняю в очередной раз. На этот раз по разделениям:
1. Советская разведка не только собирала все новые и новые сведения о переброске немецких войск к границе СССР, и тупо суммировала их с предыдущими.
2. Советская разведка в июне 1941 г. дважды уточняла ранее полученные данные, сверяя их с другими источниками.
3. Такая комбинация сбора сведений с их проверкой и анализом позволила советской разведке избавиться от допущенных ранее ошибок, которые привели к преувеличенному представлению о числе немецких дивизий на советской границе, существовавшему до июня 1941 г.
4. Результатом стало на редкость точное установление числа немецких дивизий на советской границе на 20.06.41.
5. Не вина советской разведки, что эта важнейшая информация не была должным образом оценена наверху.
Теперь, наконец, понятно?
