От БорисК Ответить на сообщение
К Юрий Житорчук Ответить по почте
Дата 14.06.2011 10:40:27 Найти в дереве
Рубрики WWII; Версия для печати

Re: Сообщения разведки...

>о перемещениях немецких воинских подразделений в направлении советских границ в июне 1941 года.

>Поскольку Вы постоянно ссылаетесь на документы разведки НКВД, то привожу Вам выписки из
>Сборник документов
>Том I
>НАКАНУНЕ
>Книга вторая (1 января — 21 июня 1941 г.)

>При этом дублирую информацию лишь касающуюся перемещения немецких воинских подразделений в направлении советских границ в июне 1941.

>++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

>Док №227 от 31 мая 1941 г.
>«против 93-го Лесковского погранотряда на ст. Санок разгружался эшелон быстроходных танков, проследовавших по направлению Трепча».

>И сколько дивизий прибавим?

Столько, сколько прибыло. Но в этом документе еще упоминается "продвижение немецких войск в приграничную полосу Румынии". А Вы его почему-то не заметили… Что Вы таким избирательным образом насчитаете?

>Далее док №231 от 3 июня:

>«На западных границах Советского Союза немцы сосредоточили около 150 дивизий численностью по 10 000 человек, то есть 1 500 000 человек. На этих же границах собрано около 100 дивизий Красной Армии по 20 000 человек в каждой.
>По некоторым слухам, начало военных действий ожидается 15 или 20 июня».

>По данным ГРУ на 1 июня у немцев было сосредоточено у наших границ 122 дивизии, а через три дня их становится уже 150 дивизий.

Данные ГРУ и данные конкретного агента НКГБ – это две большие разницы. Странно, что Вы этого не знаете.

>№234 от 6 июня 1941 г.
>«По данным наблюдения 91-го Рава-Русского погранотряда, в пограничной полосе отменяется появление крупных танковых соединений немецкой армии.
>По направлению Плазув прошло 16 среднчх танков. Из Томашева в Белз прибыло до роты мотоциклистов, полуэскадрон кавалерии и до 2 рот пехоты.
>5 июня 1941 г., с 2.00 до 6.00 из Плазува по направлению Нароль проследовало до 100 танкеток и значительное количество средних танков со скоростью 30 км в час. Днем продолжается движение танков отдельными группами.
>Из Рогатки в Дубенку доставлено 7 орудий.»

>Сколько дивизий прибавим? 16 средних танков это крупное танковое соединение?

Это одна из составляющих крупного танкового соединения. Для Вашего сведения, соединения состоят из частей и подразделений. Странно, что Вы этого не понимаете.

>№236 от 9 июня 1941 г.
>«По данным наблюдения 90-го Владимир-Волынского, 91-го Рава-Русского, 92-го Перемышльского, 93-го Лесковского, 95-го Надворнянского и 98 -го Любомльского погранотрядов, в приграничной полосе Германии продолжается продвижение к границе отдельных групп пехоты и автомототранспорта».

>Сколько дивизий прибавим?

Столько, сколько прибыло.

>№237 от 10 июня 1941 г.
>По оперативным данным 91-го Рава-Русского погранотряда, требующим уточнения, в Майдан-Гурно размещен штаб пехотного полка, в Пароль — 559-й пехотный полк.
>В Дубенку прибыли войска — мотострелковый полк, имеющий 150 автомашин, 2 роты велосипедистов и взвод мотоциклистов.
>Ну засчитаем три полка, если они не были засчитаны раньше.

Вот ведь можете, когда захотите!

>10 июня 1941 г.
>Телеграфировал в Токио за № 15.
>1. 5 июня через Кенигсберг прошли в восточном направлении две дивизии легких танков, а 7 июня — несколько мотомехдивизий.

>Какие дивизии? Они ранее были зарегистрированы, или нет? Несколько, это сколько?

Это ровно столько, сколько их было. Но там еще говорится про "17 воинских железнодорожных составов". А Вы их опять проигнорировали. Хороши расчеты…

>№ 243 от 12 июня 1941 г. «против 94-го Сколевского погранотряда из Студене-Нижне в направлении Ляховец проследовало 100 лошадей, завьюченных горной артиллерией».
>Сколько дивизий добавим?

>№244 от 12 июня 1941 г.
>«К линии границы прибывают новые войсковые соединения. В село Черне прибыла авиачасть, в Перемышль и Ярослав прибыли танки. Начиная от г. Перемышля и до самого Кракова везде расположены воинские части, в большинстве моторизованные».

>Сколько дивизий добавим?

Столько, сколько прибыло. И не забудьте учесть "воинские части пехоты, мотомехчасти, танковые части", прибывавшие "из оккупированных территорий Норвегии, Дании и Голландии", которые Вы почему-то проигнорировали. Как и "много танков" в Жешуве, "железнодорожный батальон", "5 тысяч человек" в местечке Санок, "человек 600" и "300 велосипедистов", двигавшихся из Журавицы в Перемышль, "воинские соединения, в большинстве пехота и артиллерия", ежедневно прибывавшие в Журавицу, среди которых было "1000 немецких солдат".

>№246 от 14 июня 1941 г.
>«На территории Германии в приграничные пункты Жешув, Голубе, Завидня, Жебче и Радымно продолжается продвижение мелких подразделений разных родов войск».

>Сколько дивизий добавим?

Столько, сколько прибыло.

>«252 от 16 июня 1941 г.
>«На территории Германии продолжает отмечаться продвижение к пограничной полосе отдельных групп пехоты, кавалерии, артиллерии и автогрузтранспорта.
>По данным 90-го Владимир-Волынского погранотряда, из Стшижув, Комора и Лужков по направлению к Хородло в течение ночи 14 июня двигались автотранспорт и танки.
>Усиленно производится ремонт шоссейной дороги Грубе-шов—Долгобычув, полотно дороги укладывается клинкером».

>17 июня 1941 г.
>«По данным наблюдения пограничных отрядов, на территории Германии продолжает отмечаться прибытие в пограничную полосу подразделений разных родов войск немецкой армии.
>Из Холма в направлении Дорохуска прибыли 2 воинских эшелона с танками».

>С танками какой немецкой дивизии? Она раньше была зарегистрирована нашей разведкой? Сколько добовляем?

Как обычно: столько, сколько прибыло.

>№257 от 18 июня 1941 г.
>«По данным наблюдения пограннарядов, 16 и 17 июня 1941 г. по-прежнему отмечается прибытие в пограничную полосу немецких войск разных родов.
>Против 93-го Лесковского погранотряда немцами устанавливаются противотанковые препятствия—надолбы, проволочные заграждения и пр. В пункте Лущув оборудована посадочная площадка».

>Сколько дивизий добавим?

Вы же уже знаете: столько, сколько прибыло.

>№ 259 от 19 июня 1941 г.
>«Из глубины Германии через Варшаву в восточном направлении к границе СССР происходит непрерывное передвижение крупных сил германской армии, главным образом бронетанковых, моторизованных и артиллерийских частей. Передвижение частей отмечено в направлении г. Остроленка, Малкино, Холм. Здесь дислоцируются две пехотные дивизии, прибывшие якобы из Австрии».

>Ну, это сообщение серьезней две дивизии + еще пару прибавить можно, хотя еще требуется проверка.

Вот и сообщите результаты своей проверки. Очень интересно.

>№269 от 20 июня 1941 г.
>«Руда-Ружанецка, Нароль, Бахуж, Дынув и Люблинец-Новый отмечалось передвижение пехоты, кавалерии, артиллерии с орудиями на механической и конной тяге, противотанковых орудий на прицепах автомашин, танков, мотоциклистов и велосипедистов. Много легковых и грузовых автомашин, бронеавтомобилей и обозов подвод».

>Сколько дивизий добавим?

Ровно столько, сколько прибыло. Ни больше, ни меньше.

>20 июня 1941 г.
>«В районах Клайпеды, Прискуле и Шилуте (Восточная Пруссия) продолжается сосредоточение германских войск. 17 июня 1941 г. в Клайпеду прибыли танковая часть, артиллерия и авиация (истребители и бомбардировщики)».

>Какая танковая часть? Дивизия, полк, батальон? Чего прибавим?

Для Вашего сведения часть – это полк. Или отдельный батальон, но в то время у немцев отдельных танковых батальонов в Клайпеде не было. И там еще говорится о преброске "войск из Франции и Греции в направлении на Люблин, Брест и в Восточную Пруссию", и о прибывших в д. Новинка "до двух артиллерийских дивизионов", и об отмеченном в районе Рудавка-Новинка большом сосредоточении "танков и артиллерии", и о большом сосредоточении войск против участка 17-го пограничного отряда, и о сосредоточении танков, артиллерии и зенитной артиллерии "в лесах района Копытово-Костомолоты". Так что считайте все.

>+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

>Разумеется, все это ценнейшая разведывательная информация, на основе которой ГШ был сделан вывод об активизации немцев в приграничной зоне. В качестве ответной меры в июне были предприняты меры по переброске глубинных дивизий приграничных округов по направлению к границе. Ускорен процесс ввода с строй первой очереди УРов… Однако окончание всех этих процессов намечалось на первую половину июля. Судя по этому в ГШ считали, что именно к этому сроку немцы будут уже готовы к войне с СССР.

>Однако посчитать на основе этой информации количество дивизий, которые перекинули немцы к нашим границам в с 1 по 20 июня практически невозможно. Почему Мельтюхов их просто не смог учесть.

>Впрочем если Вы по этим данным можете оценить число таких дивизий, то сообщите его.

Это далеко не полные данные. К ним следует добавить сведения как из тех источников, которые я Вам указал, и так и тех, которые еще имеются по этому вопросу. А потом Вам остается доказать, что в сумме они все дают те самые 7 (семь) дивизий, которые, как Вы утверждаете, по данным советской разведки "в период с 1 по 20 июня немцы перебросили к советским границам".

Вы продолжаете настаивать на этом утверждении?