|
|
От
|
Skvortsov
|
|
|
К
|
Юрий Житорчук
|
|
|
Дата
|
11.06.2011 19:26:08
|
|
|
Рубрики
|
WWII;
|
|
Re: [2Skvortsov] Очень
>Нужны комментарии? Пожалуйста. В немецких документах нет и не должно было быть данных о том, что все немецкие дивизии перебрасывались к советским границам с других ТВД, поскольку это не соответствовало действительности.
>>Просто ответьте, где написано, что в немецких документах эти эшелоны числились как переброска между ТВД?
>
>Нигде такого не написано, и что из этого следует?
Так Вы сами выше написали:"Причем переброска, в том числе и указанных Вами дивизий, числились как переброска между ТВД."
Теперь пишете: "В немецких документах нет и не должно было быть данных о том, что все немецкие дивизии перебрасывались к советским границам с других ТВД, поскольку это не соответствовало действительности."
Теряюсь в догадках, что из этого следует и как совместить оба Ваших утверждения.
>>>Ну, скажем, находились 11 охранных дивизий на территории ТВД «Восток» на расстоянии 300-400 км от советской границы, а с 22 мая по 5 июня эти дивизии в составе эшелоне 4 (А) были перекинуты немецким командованием по направлению к советским границам. Этот факт зафиксирован в немецких архивных документах и оспаривать его бессмысленно.
>>1) Ну так переброска этих дивизий к границе не увеличивает количество дивизий, развернутых против СССР на западной границе. И в разведсводке они не должны будут числиться, как вновь появившиеся дивизии.
>
>А что разве Гитлер сам прислал в ГРУ инструкцию, что следует считать ТВД «Восток»??? Вроде как нет. Так почему же ГРУ должно было пользоваться немецким определением ТВД?
В идеале критерием должно служить либо подчинение дивизии группе армий "B", либо нахождение в восточных корпусных округах.
>>2) Утверждение о том, что в составе эшелона 4a перевозилось 11 охранных дивизий проистекает из Вашего непонимания процитированных Вами же текстов. В немецких архивных документах зафиксирован факт перевозки только двух охранных дивизий в составе эшелона 4a.
>
>Немного не так, в эшелоне 4(А) перебрасывалось 11 пд, и 9 охр.д. Я уже несколько раз приводил Вам соответствующую цитату из сборника «1941. Анализ и выводы» и давал приведенную там ссылку на немецкие документы. У меня нет оснований не доверять этим данным. Желаете их оспорить?
Нет там эшелонов 4a,4b,5. Есть эшелоны 4,5,6, в которых просуммированы все начавшие движение дивизии. В том числе уже находившиеся в Румынии и в восточных корпусных округах. В том числе двигающиеся своим ходом. Например, охранные дивизии группы "Север" к 7 июня вышли только в соседний корпусной округ, в район Данцига.
>>>Почему не согласен? Согласен, и что с того?
>>Следовательно, они на 1.06. уже были у границ СССР и были включены советской разведкой в число дивизий, направленных против СССР.
>
>Согласно данным сб. «1941. Анализ и выводы» 14 тд были переброшены с 6 по 18 июня.
Из них пять от советской границы с Румынией к советской границе с бывшей Польшей. Только девять прибыли вновь и должны были увеличить число дивизий на советской западной границе. В чем видите нестыковку с общим количеством перебрасываемых тд?
Но писать, что все 44 перебрасываемые дивизии впервые появились у советских границ - абсурд.
>>Писать о том, что они были переброшены к границам СССР в июне, и что эта переброска не была замечена советской разведкой - очевидная глупость.
>
>Разведка наша заметила аж целых 13 тд еще 15 мая. Т.е. она могла видеть будущее :)
Здесь лучше пере..., чем недо....