ВИФ2 NE

	От	Паршев
	К	All
	Дата	21.06.2011 13:42:30
	Рубрики	WWII; 1917-1939;

Вопрос по 1939 году - а если бы Англия не дала гарантий Польше - что бы было?

В первую очередь для нас?
Или это уже разбирали?

Что в лоб, что по лбу - SSC 22.06.2011 14:37:57 (225, 927 b)
- С изложенной вами точки зрения как раз логично сначала... - Dervish 22.06.2011 21:44:11 (143, 405 b)
  - Ситуативный выбор, ИМХО. На 1939 год у Алоизыча мощИ недостаточно... - SSC 23.06.2011 00:54:00 (119, 884 b)
    - Ре: Ситуативный выбор, - Robert 23.06.2011 01:01:58 (107, 419 b)
- Re: Что в... - Паршев 22.06.2011 14:57:27 (154, 463 b)
  - Re: Что в... - SSC 22.06.2011 16:29:49 (129, 753 b)
    - Re: Что в... - Паршев 22.06.2011 17:16:03 (121, 304 b)
      - Re: Что в... - SSC 22.06.2011 18:01:38 (118, 416 b)
        
        Re: Что в... - Паршев 23.06.2011 00:47:04 (85, 178 b)
        
        Сошлюсь на авторитетов - SSC 23.06.2011 01:00:29 (91, 798 b)
не дала бы гарантий Польше вообще или в тот момент ? - b-graf 22.06.2011 13:43:51 (132, 304 b)
Вопрос очевидно незаконченный - Дмитрий Ховратович 21.06.2011 21:41:49 (409, 381 b)
- Чего ж " незаконченный"? Вопрос: "что бы было?" Отвечай не хочу. - Паршев 22.06.2011 01:16:01 (246, 196 b)
  - Ре: Чего ж... - объект 925 22.06.2011 13:30:52 (104, 174 b)
  - Что было бы, если бы Черчилль не выступил в поддержку СССР 22 июня? - Дмитрий Ховратович 22.06.2011 01:36:47 (243, 443 b)
    - А Вы не примазывайтесь - Паршев 22.06.2011 02:16:53 (243, 1085 b)
Для нас вряд ли что-то изменилось бы (+) - Манлихер 21.06.2011 13:56:10 (823, 687 b)
- Так вот получается-то, что Чемберлен нас спас в 1939 (-) - Паршев 21.06.2011 17:29:30 (270, 0 b)
  - Чемберлен обещал "мир в Eвропе на протяжении жизни нашего поколения" - Robert 22.06.2011 11:18:39 (260, 869 b)
    - "Перестали верить", говорите? Не напомните, когда он пост премьера покинул? (-) - Манлихер 22.06.2011 11:24:31 (128, 0 b)
      - Да,перестали. С началом войны потерял поддержку парламента и подал в отставку: - Robert 22.06.2011 11:29:40 (207, 433 b)
        
        Я Вам тайну открою. Только тс-с-с, никому, знаем только мы: - Паршев 22.06.2011 12:21:36 (204, 40 b)
        
        и кстати - Chestnut 22.06.2011 12:52:17 (179, 282 b)
        
        Да я про то, что Вы пишете, что Чемберлен "болел и умер": - Robert 22.06.2011 13:27:56 (150, 164 b)
        
        Я к тому, что он вполне мог оставаться в своей должности - Chestnut 22.06.2011 13:39:15 (139, 232 b)
        
        Т.е, получается, он формально доверия и не терял? (+) - Манлихер 22.06.2011 13:46:24 (108, 404 b)
        
        Формально -- нет. Но "динамика" была не в его позьзу - Chestnut 22.06.2011 13:53:56 (117, 276 b)
        
        Ну старик он был глубокий. Его старший брат, тоже политик, уже давно помер(+) - Robert 23.06.2011 01:09:33 (80, 305 b)
        
        Понятно. Министериализм такой министериализм (-) - Манлихер 22.06.2011 14:21:14 (55, 0 b)
        
        и кстати, лидером консервативной партии он оставался и после отставки с поста ПМ (-) - Chestnut 22.06.2011 13:40:32 (69, 0 b)
        
        Понимаете, Черчилль-"имя", а Чемберлен-так,"мимо проxодил". А на одной должности - Robert 22.06.2011 13:47:41 (109, 217 b)
        
        Понимаете, в 1939 и 1940 "имя" это именно Чемберлен - Chestnut 22.06.2011 13:58:13 (122, 720 b)
        
        Re: Понимаете, в... - Dimka 22.06.2011 15:31:10 (117, 282 b)
        
        ага, "пили бы баварское" (тм) (-) - Chestnut 22.06.2011 16:07:00 (58, 0 b)
        
        Re: Понимаете, в... - Червяк 22.06.2011 14:42:33 (94, 238 b)
        
        так война закончилась, нафик он нужен (-) - Chestnut 22.06.2011 14:47:22 (54, 0 b)
        
        Знаю. Но мы же иx оцениваем "с сегодняшниx позиций"? - Robert 22.06.2011 14:33:29 (92, 1323 b)
        
        разве мы не пытаемся понять ситуацию на тот момент? - Chestnut 22.06.2011 14:49:44 (98, 451 b)
        
        Для меня "понять на тот момент" (+) - Robert 22.06.2011 14:57:15 (78, 420 b)
        
        Re: и кстати - Паршев 22.06.2011 13:06:40 (117, 561 b)
        
        Чемберлен ушёл в отставку после недовольства провалом норвежской операции - Chestnut 22.06.2011 13:19:09 (131, 294 b)
        
        Re: Чемберлен ушёл... - Паршев 22.06.2011 14:07:18 (126, 429 b)
        
        Он старый был, ИМXО1860 какого-то года.Тогда продолжительность жизни была меньше (-) - Robert 22.06.2011 12:55:50 (89, 0 b)
        
        Черчилль был не сильно моложе (-) - Chestnut 22.06.2011 13:00:15 (58, 0 b)
        
        Ну тогда я вам тоже тайну открою - Robert 22.06.2011 12:38:33 (171, 788 b)
        
        Ув.Роберт, чесслово, было бы лучше, если бы Вы не отвечали ;))) - Манлихер 22.06.2011 13:06:11 (133, 1811 b)
        
        Ре: - Robert 22.06.2011 13:24:27 (101, 1146 b)
        
        Re: Ну тогда... - Паршев 22.06.2011 12:55:02 (130, 242 b)
        
        Фактов бы подкинули, в чем то что я цитирую, проявлялось: - Robert 22.06.2011 12:57:41 (120, 134 b)
        
        Это методически неправильно - Паршев 22.06.2011 13:02:29 (112, 46 b)
        
        Ну, раз фактуры нет - занятия не было. (-) - Robert 22.06.2011 13:16:26 (66, 0 b)
        
        Ничего себе - Паршев 22.06.2011 14:05:52 (111, 65 b)
        
        Ре: Ничего себе - Robert 22.06.2011 14:37:26 (87, 182 b)
  - Не, не получается))) Ибо действия надо в комплексе оценивать (+) - Манлихер 21.06.2011 17:53:04 (443, 129 b)
    - Это смотря что делать. - Александр Солдаткичев 21.06.2011 18:40:36 (403, 236 b)
      - Да какое там "дружить", после Испании и МК (-) - Паршев 22.06.2011 01:29:18 (143, 0 b)
        
        "Дружба, скреплённая кровью, имеет все основания быть прочной" - типа такое. (-) - Александр Солдаткичев 22.06.2011 08:19:14 (145, 0 b)
        
        Ошибся Вячеслав - бывает (-) - Паршев 22.06.2011 12:19:13 (64, 0 b)
        
        Re: Ошибся Вячеслав... - БорисК 23.06.2011 08:53:02 (87, 49 b)
        
        Это не дружба, а бла-бла-бла про дружбу. Внешняя политика, однако (-) - Манлихер 22.06.2011 10:39:24 (109, 0 b)
        
        Голая восточная граница и поставки немцам говорят нам, что это не бла-бла-бла. (-) - Александр Солдаткичев 22.06.2011 11:23:42 (120, 0 b)
        
        Коммерция = дружба? Продолжайте, я внимательно слушаю (-) - Манлихер 22.06.2011 12:26:52 (71, 0 b)
        
        Оголить свои границы это коммерция? Мне тоже очень интересно. (-) - Александр Солдаткичев 22.06.2011 12:42:34 (63, 0 b)
        
        Давайте для начала определимся, что значит в Вашем понимании "оголить границы" - Манлихер 22.06.2011 12:54:15 (111, 222 b)
        
        Оставить войска,заведомо недостаточные для защиты от вторжения. - Александр Солдаткичев 25.06.2011 21:42:08 (36, 279 b)
        
        Во(1), "заведомо" в рассматриваемом случае понятие весьма относительное (+) - Манлихер 26.06.2011 05:37:19 (31, 458 b)
        
        Как раз заведомо в данном случае понятие абсолютное. - Александр Солдаткичев 26.06.2011 12:27:10 (25, 390 b)
        
        Коммерция межгосударственная и частная - это две разные коммерции - Манлихер 26.06.2011 22:09:54 (19, 612 b)
        
        То есть никаких следов коммерции нет, есть только ваша фантазия? (-) - Александр Солдаткичев 26.06.2011 22:52:06 (12, 0 b)
        
        Ну не за так поставки, а за оружие и оборудование оборонтеха (-) - Паршев 22.06.2011 12:19:58 (80, 0 b)
        
        А почему должно быть за так? Друзьям всё отдают бесплатно? (-) - Александр Солдаткичев 22.06.2011 12:26:41 (71, 0 b)
        
        Друзьям - забесплатно. Это же друзья. (-) - Паршев 22.06.2011 12:53:17 (63, 0 b)
        
        Это какие то воображаемые друзья. - Александр Солдаткичев 25.06.2011 21:36:56 (35, 202 b)
        
        Вы напрасно свой частный опыт на внешнюю политику распространяете. (-) - Манлихер 26.06.2011 05:38:14 (19, 0 b)
        
        Можете показать несколько примеров или теоретизируете? (-) - Александр Солдаткичев 26.06.2011 12:21:51 (18, 0 b)
        
        Алжиру "простили" долг в 6 что ли миллиардов, но "не по дружбе", а - Robert 26.06.2011 12:31:27 (26, 308 b)
        
        Паршев пишет, между друзьями долгов быть не может. - Александр Солдаткичев 26.06.2011 13:07:51 (23, 106 b)
        
        Так через это Алжир и "кинул" тогда, a я про что? Именно про это. (-) - Robert 26.06.2011 13:17:34 (12, 0 b)
      - На колу мочало - начинай сначала))) - Манлихер 21.06.2011 18:57:47 (372, 875 b)
        
        а, собственно, почему бы было и не повраждовать? - radus 21.06.2011 19:40:42 (309, 258 b)
        
        Re: а, собственно,... - инженегр 22.06.2011 23:24:29 (56, 289 b)
        
        Re: а, собственно,... - марат 21.06.2011 20:55:09 (279, 403 b)
        
        Re: а, собственно,... - Dimka 22.06.2011 11:15:17 (113, 154 b)
        
        Re: а, собственно,... - марат 22.06.2011 16:30:02 (68, 334 b)
        
        Re: а, собственно,... - Dimka 22.06.2011 22:49:07 (53, 186 b)
        
        Re: а, собственно,... - марат 23.06.2011 11:22:46 (43, 338 b)
        
        Ну, на самом деле в т.сл. Польша выбивается немцами и общая граница таки (+) - Манлихер 22.06.2011 10:43:44 (131, 702 b)
        
        Ре: а, собственно,... - Robert 22.06.2011 03:05:27 (237, 1274 b)
        
        Ре: а, собственно,... - Андрей Платонов 22.06.2011 10:50:30 (173, 1384 b)
        
        Ре: а, собственно,... - Robert 22.06.2011 10:56:59 (170, 639 b)
        
        Насчет живучести Вы загнули - в 1939 на мессершмите даже бронеспинки не было (-) - Claus 23.06.2011 00:07:47 (74, 0 b)
        
        Была 18мм силовая плита аллюминиевого сплава позади кабины - Robert 23.06.2011 00:54:45 (88, 775 b)
        
        Хотелось бы подтверждение этого увидеть. - Claus 23.06.2011 10:15:03 (71, 2698 b)
        
        Ре: а, собственно,... - Андрей Платонов 22.06.2011 11:10:33 (170, 1195 b)
        
        Что "сменило" И-16? Як-1. Почему? (-) - Robert 22.06.2011 11:22:46 (95, 0 b)
        
        Re: Что "сменило"... - Каманч 22.06.2011 11:48:54 (132, 370 b)
        
        Re: Что "сменило"... - AFirsov 23.06.2011 10:15:58 (61, 1414 b)
        
        Откуда в испании Ю-88:? - Claus 23.06.2011 15:03:55 (48, 821 b)
        
        Ре: Что "сменило"... - Robert 22.06.2011 12:50:45 (112, 660 b)
        
        Re: Ре: Что "сменило"... - Иван Уфимцев 22.06.2011 19:23:21 (91, 819 b)
        
        Иван, от тебя-то не ожидал! - Андрей Платонов 22.06.2011 19:51:58 (85, 746 b)
        
        Ну, разве нельзя потренироваться совочком, не дожидаясь пятницы? - Иван Уфимцев 22.06.2011 22:29:43 (79, 1084 b)
        
        Re: Ну, разве... - Андрей Платонов 25.06.2011 20:03:49 (22, 1703 b)
        
        Re: Ну, разве... - Alexr 26.06.2011 09:21:58 (24, 1246 b)
        
        Re: Ну, разве... - Митрофанище 26.06.2011 13:32:38 (21, 793 b)
        
        и тем не менне - эмилю ишак мог навалять спокойно - Каманч 22.06.2011 13:16:11 (113, 451 b)
        
        Элементарно, Ватсон (с) - Андрей Платонов 22.06.2011 11:43:12 (160, 380 b)
        
        Re: Элементарно, Ватсон - Каманч 22.06.2011 11:56:58 (141, 216 b)
        
        Re: Элементарно, Ватсон - Андрей Платонов 22.06.2011 12:01:22 (131, 581 b)
        
        Re: Элементарно, Ватсон - Каманч 22.06.2011 12:24:46 (121, 364 b)
        
        тов.Каманч упрощает :-) - Андрей Платонов 22.06.2011 12:36:03 (123, 585 b)
        
        Re: тов.Каманч упрощает... - Каманч 22.06.2011 12:44:44 (115, 249 b)
        
        Re: тов.Каманч упрощает... - Андрей Платонов 22.06.2011 12:53:21 (119, 436 b)
        
        Re: тов.Каманч упрощает... - john1973 23.06.2011 12:43:10 (50, 231 b)
        
        Вы тоже упрощаете - Андрей Платонов 25.06.2011 19:57:58 (24, 961 b)
        
        Ре: Элементарно, Ватсон - Robert 22.06.2011 11:47:11 (133, 243 b)
        
        Ре: Элементарно, Ватсон - Андрей Платонов 22.06.2011 11:50:13 (131, 343 b)
        
        Ре: Элементарно, Ватсон - Дмитрий Козырев 22.06.2011 11:55:38 (136, 521 b)
        
        Ре: Элементарно, Ватсон - Alexr 22.06.2011 13:34:26 (106, 871 b)
        
        Re: На колу... - Александр Солдаткичев 21.06.2011 19:01:53 (258, 537 b)
в ближайшей перспективе - Chestnut 21.06.2011 13:49:07 (1162, 635 b)
- А в более дальней перспективе? (-) - Skvortsov 21.06.2011 14:06:13 (463, 0 b)
  - в более дальней столкновение с Антантой у немцев неизбежно - Chestnut 21.06.2011 14:08:42 (859, 221 b)
    - А разве не становится возможной в таком случае более полная "канализация" (+) - Манлихер 21.06.2011 14:29:35 (681, 1181 b)
      - насколько я понимаю поведение тогдашнего руководства Антанты -- нет - Chestnut 21.06.2011 15:50:20 (512, 545 b)
        
        Но ведь мы не в последнюю очередь делаем выводы о позиции руководства (+) - Манлихер 21.06.2011 17:05:03 (392, 1995 b)
        
        Re: Но ведь... - Chestnut 21.06.2011 17:29:13 (322, 260 b)
        
        Ну дык это для периода до 01.09.1939 самое что ни на есть послезнание. (+) - Манлихер 21.06.2011 17:50:15 (294, 760 b)
        
        Без английских гарантий Польша могла сдать Данциг. - Skvortsov 21.06.2011 18:46:48 (253, 473 b)
        
        А вот такой вариант действительно послужил бы стимулом к соглашению Антанты (+) - Манлихер 21.06.2011 19:07:47 (244, 476 b)
        
        а в 1939 сичтали, что командование РККА практически уничтожено - Chestnut 21.06.2011 18:02:31 (298, 242 b)
        
        Сомнительной, но не нулевой. И потом - Вы можете уверенно определить (+) - Манлихер 21.06.2011 18:47:31 (260, 671 b)
        
        Re: Сомнительной, но... - Chestnut 21.06.2011 18:51:19 (252, 369 b)
        
        Совершенно верно. Я как раз и говорю о том, что опасения, что СССР (+) - Манлихер 21.06.2011 19:03:13 (233, 823 b)
        
        Re: Совершенно верно.... - Chestnut 21.06.2011 19:07:15 (222, 918 b)
        
        2 месяца - мои слова, это условное обозначение короткого срока. А вот откуда (+) - Манлихер 22.06.2011 10:47:51 (115, 1267 b)
        
        год - условно одна кампания - Chestnut 22.06.2011 12:55:21 (105, 268 b)
        
        ОК, аргумент принят. (-) - Манлихер 22.06.2011 13:08:06 (48, 0 b)
      - Конечно. Если уж Польше не дали гарантий - с чего их давать Сталину? (-) - Паршев 21.06.2011 14:43:11 (350, 0 b)
    - А шанс оборонительного договора Антанты с СССР появляется? (-) - Skvortsov 21.06.2011 14:12:15 (461, 0 b)
      - Безусловно - Chestnut 21.06.2011 14:24:35 (706, 343 b)
        
        А прибалты на союзников в т.сл. почему не годятся? Если все вместе? (+) - Манлихер 21.06.2011 14:48:56 (572, 671 b)
        
        Re: А прибалты... - марат 21.06.2011 15:00:39 (521, 819 b)
        
        Ну, это понятно. Но лучше 11, чем вообще ничего. Плюс - еще есть Финляндия. (-) - Манлихер 21.06.2011 15:14:42 (337, 0 b)