От panzeralex Ответить на сообщение
К Андрей Чистяков Ответить по почте
Дата 28.06.2011 02:15:24 Найти в дереве
Рубрики WWII; Версия для печати

Re: Интересно, спасибо.

Приветствую!
>А число в скобках, после указания дивизии -- это дата "разгрома" ?
***
вроде того, но не совсем,
вообще если разобраться то даты наполовину, а может и не наполовину "левые":),
но, по крайней мере, дают некоторое представление,
так ни одна немецкая танковая дивизия не была разгромлена, да танковые дивизии и не только из числа отмеченных в списке понесли тяжелые потери, но продолжали оставаться дивизиями и действовать на передовой.
по пехоте, про северный фас у меня информации мало, поэтому скажу про южный
167, 332, 57, 255 пд - действительно были разгромлены в начале августа 43
167 - попала под паровой каток в начале нашего контрнаступления и оказалась рассеянной на значительном расстоянии
332,57, 255 пд попали в окружение под Борисовкой-Томаровкой и с большим трудом и потерями, хоть и вышли из него, но боеспособность как дивизии потеряли
кстати, 19-я тд, несмотря на все, боеспособность сохранила, также как и 11-я тд.

про 168, 198, 106 - пока ничего не скажу, информация есть, но надо в ней разобраться

39 и 282, хотя и понесли тяжелые потери, но разгромлены не были

тут еще такой момент, если отталкиваться от нашего понятия, когда разгром - это потери более 70 %,
то если смотреть статистику на основе выдаваемых продовольственных рационов, то может оказаться, что разгромленных дивизий не было,
в тоже время проседание боевого состава до 30 %, у немцев еще не было разгромом.

И еще однозначно разгромленными можно считать те дивизии, которые сами немцы расформировали в боевые группы, имеются в виду не временные, а как бы навсегда:)

и еще:)
для, так сказать, новичков нашего наступления, например, для 53 Армии, немецкие дивизии, считавшиеся разгромленными, оказались неприятным сюрпризом и способными оказывать более, чем серьезное сопротивление, в итоге наступление 53 А развивалось медленно и тяжело, а сама 53 А понесла большие потери в личном составе (как раз в боях с немецкими дивизиями, которое наше командование считало разгромленными).
вообще неоднократно случалось, что немецкие дивизии, считавшиеся разгромленными, на деле оказывались вполне еще боеспособными и далекими от разгрома, хотя это все условности конечно, потому что грань разгрома/не разгрома у немцев была довольно-таки призрачной, немцы старались до последней возможности выжимать из своих дивизий все что можно, и держать их на передовой - это я про июль-август 43 г,
как пример, 167 пд, а внутри дивизии - 315 пп,
так на 9.8.43 315 полк представлял из себя следующее: (прям не полк, а некое объединение двух временных боевых групп)
- на довольствии в полку осталось 120 человек
- из этих 120 человек, активными штыками являлись 103 человека
[ну что, похоже это на полк? :), от силы все это на роту пехоты тянет]
внутри полка были две боевые группы
1. Штабная рота: 2 MG, 3 MP и 15 карабинов
2. группа Greulich: 4 l.MG, 10 MP, 63 карабина и 2 Mehrladegewehre [это видимо Gewehr 43]
все,
и это был полк, он продолжал действовать на передовой и расформировывать его не собирались, через некоторое время полк получил пополнение, и, например, на 23 августа в полку на довольствии состояло уже около 700 человек, а к 4 сентября - около 1000 человек,
рост численности происходил не только из-за получения пополнения, но из-за возвращения в строй солдат и офицеров, обнаруженных в тылу (там похоже народ разбежался на десятки километров) и ранее считавшихся без вести пропавшими.

С уважением Panzeralex