>>Поведение общевойсковых / танковых (да и авиационных) командиров ДО и ПОСЛЕ ознакомления с задачами, возможностями, тактикой и т.п. сил и средств ПВО мне знакомо.
>>Выбивать дурь невежество и подводить их понимаю роли ПВО в современном бою и операции приходилось по разному. Но и комдивов, таскающих аккумуляторы на полигонах, и комполков в роли посыльных у командира здн я встречал. Прозревали товарищи быстро.
>
>Дык туповатых общевойсковиков всегда не мало! И ПВОшники, и ракетчики и представители других "умных" войск всегда отличались в лучшую сторону :)))
Я знаю.
>>>>А по Огаркову - во-во, в самую суть попали, только знак не тот поставили:
>>>Тот, тот. Считаю, что ВПВО как особый вид ВС СССР слишком много о себе возомнил, сильно возвысил свою роль в ущерб другим, сильно много требовал ресурсов (от денег до личного состава), сильно раздул свой штат…
>>
>>Естественно возомнили, да так, что пришлось Огаркову признать свою неправоту.
>Огарков её и не признавал. Ибо по сути "наезда" - был прав. Другое дело, что комплексировать ПВО страны с войковой было сомнительным ходом. Однако, это мог быть и только "приём" позволявший выбить часть стульев из под ВПВОшников.
>Вы отрицаете, что ВПВО отъедали вкусный кусок пирога? Огарков был свидетелем как доселе "вспомогательный" род войск превращается в полноправный с теми же СухВ и ВВС, вид ВС. При этом, вытребывает себе массу высококачественного призывного контингента.
"Как мало вы знаете о мирном атоме" (с)
Какие стулья выбиты? Добавили род войск и отняли оперативное управление, замкнув на неспециалиств.
Помню проверки –
Я объявил дивизиону готовность 1, прошло 20 минут но ни одна машина с мета не сдвинулась, а норматив, как я знаю – 5 минут!
Или –
Постройте бригаду подполковник, подивизионно! Даю полчаса!
Товарищ Командующий, это невозможно.
Под трибунал пойдёте! Отстраняю от должности. Заместитель, постройте бригаду!
Это невозможно.
Отстраняю от должности! Начальник штаба...
Далее по смыслу.
К слову, тов. Чесноков даже на Зарю не перебрался. Знал чем закончится.
Мудрый был.
...
>>Баку перестал быть "священной коровой" для прикрытия войсками ПВО. Появились новые месторождения нефти и т.д. Вот и возникла необходимость привести систему ПВО страны в соответствие с новыми условиями.
>А вот ВПВОшники принципиально визжат об этом как о непростительном шаге. Они бы таких "священных коров" ещё много налепили.
Вы слышали тот хоровой визг? Любопытно, где и когда.
Я, лично нет, не слышал.
Визг отдельных индивидуумов Вы приняли за визг системы? Это несерьёзно.
А по существу - это было необходимо, и единственное, что сдерживало – система управления.
Нужны были средства. Лишних не было.
>>>Безмерное наращивание ВПВО в 1970-е годы, это всё-равно что строительство крепостей в 1900-1910-е годы.
>>
>>Да Вы что???
>>Как раз в 70-е началось сокращение войск в связи с переходом на новую технику.
>>Об этом можно почитать даже на сайте Рядового-К .
>Что-то я не припомню информации о каком-либо сокращении ВПВО до 1978 г. Огромная инфраструктура стационарных ЗРК как была так и осталась. Новые С-300-е шли как ДОПОЛНЕНИЕ к существующим (как хотели боссы ВПВО) и лишь частично на замену (как хотели другие). Кстати, старая инфраструктура "под С-75" новыми С-300 могла быть использовано лишь частично, по сути - только сами ППД. Я не ошибаюсь?
Ошибаетесь конечно.
"Боссам из ВПВО" такая глупость и в голову прийти не могла. Это всё равно, что строить аэродромы на удалении 10 м друг от друга.
Проблемы с управлением, целераспределением и т.д. Не говоря уж о проблеме с деньгами.
Кроме того, первые С-300 в МО ПВО шли на замену С-25. И именно на замену. Причём, не дожидаясь полного снятия С-25 с вооружения Горьковское ВЗРКУ прекратило подготовку специалистов для него. (Насколько это оправдано – другой вопрос, но это не по теме поста).
Инфраструктура С-25, да, действительно не подходила для С-300.
Там, где был дислоцирован полк С-25 со всеми берегами и заводами со всей своей инфрастуктурой – большим автопарком, огромным бетонным хранилищем для ракет и даже собственным штатным оркестром – стал в лучшем случае дивизион С-300, а часто и вообще ничего – возможности С-300 позволяли перекрывать зону поражения нескольких С-25.
То же относится и к соединениям и частям ПВО в других частях страны.
Это был естественный процесс, начатый по воле НТПрогресса задолго до Огаркова и никак с ним не связанный.
Так же, как и принятие на вооружения авиации ПВО Су-27 позволило начать сокращение авиаполков ПВО при повышении качества, к примеру – закрыли "дыру" над Охотским морем.
В чём благотворно было объединение, так это для некоторых выходцев из ПВО СВ – они получили больше возможностей к служебным перемещениям ввиду большего кадрового объёма В ПВО.
Ну и напоследок.
Там, где это было продиктовано оперативной обстановкой, объединение сил и средств В ПВО и ПВО СВ существовало ДО Огаркова и продолжило таковым быть и ПОСЛЕ него.
Это группы войск.
И что характерно – В ПВО никогда не претендовало на то, что бы командовать там объединёнными силами и средствами ПВО, всегда последовательно отдавая приоритет ПВО СВ.
>>>Спросите себя - на кой хрен прикрывать мощными группировками PHD металлургические заводы Крибасса, Кузнецка или Череповца? Вот вам уже кусище пирога, который лучше было бы отправить на что-то более дельное. А штампование говносамоля Су-15? А намеренное обрезание возможностей Мига-23 "специально для ВПВО"? А на кой хрен ВПВО отъедают себе сотни транспортных вертолётов, фактически исключительно для перевозки начальственных задниц, а десантно-штурмовые части на голодном пайке? Кому вертолёты нужнее?
>>Зачем мне себя спрашивать?
>>Лично я точно знаю, что в то время я не был ни Генеральным Штабом, ни даже Правительством.
>Вот! :) Я и веду речь о том, что ВПВОшники слишком распальцевались.
Откуда такие выводы?
Неужели из-за того, что один представитель ПВО не страдая манией величия не берёт на себя право отвечать за Генштаб и правительство обр. 50-60 гг.?
)))
>>Так что все завывания и причитания – от поставленной задачи.
>>Ставите глобальную задачу – рассчитывайте на соответственные и расходы, как-то так.
>Дык в том-то и дело, что они сами себе поставили красивую задачу прикрыть всю территорию СССР. "Протащили" это через политическую власть - а шо, для политического руководства это вполне видиться как полезное и даже очень нужное дело.
Вы бы попытались себе представить КАК можно было в 50-60-е годы прикрыть от ударов с воздуха города заводы и прочее... Причём удары ЯО, причём желание было.
Причём, до ЗРК самолёты Империи добра летали на страной где хотели. Иэто были не Сесны Руста.
И предложили свои меры противодействия.
А кликушествовать каждый горазд.
>Впрочем, сухопутчики тоже этим заразились и начали засовывать дивизии туда где Макар телят не гонял.
>>>>"... Возникли непреодолимые противоречия между задачами, возложенными на Войска ПВО, и ограниченными правами руководящего состава в применении сил и средств.
>>>Ага. Пехота, танкисты, артиллеристы и прочая презренная мазута пойдёт наступление воевать, а мы, ВПВО с места ни-ни! Будем сидеть чаёк попивать... Вот вам и противоречие: ВПВО отказывались прикрывать сухопутные группировки ссылаясь на то, что их де мол предназначение другое.
>>
>>Сожалею, но это просто бред. (От незнания элементарных задач В ПВО)
>Нет, это не бред. ВПВОшники отказывались организовывать зенитное прикрытие наступающих группировок на ЕвроТВ. Отказывались перебрасывать группировки PHD и РТВ. Даже истребители отказывались. Это, по-культурному, называется охреневание.
Ага.
И РВСНщики отказались ракеты катить за БТР, и моряки свои крейсера и эсминцы, и обатошники не хотели двигать плиты своих аэродромов в боевых порядках наступающих войск.
А чего трудного?
Ну, за В ПВО немного могу сказать – вероятно из-за того, что прикрываемые ими объекты не могли двигаться за наступающими войсками.
Все эти плотины, заводы, города, арсеналы и т.п., как-то так.
За РВСН и моряков с авиаторами говорит не буду.
>>>>" ...24 января 1986 г. после продолжительных проволочек принято Постановление ЦК КПСС и СМ СССР об отмене Постановления 27.12.1979 г. и приказа МО от 5.1.1980 г."
>>>Ага, власть переменилась - снова протащили выгоды для себя любимых.
>>
>>Это какая такая власть? Советская? Да нет. Ей оставалось недолго, но всё же.
>Смена руководителей в политической власти для вас недостаточна? :)
>>Устинов – на месте. Не надо на власть сваливать, не засчитывается Ваше "Ага!"
>Устинов подчиняется политической власти. А "накачать" советского высшего партбосса страхами про НАТОвскую авиацию и КР наши зенитные генералы могли запросто.
>>А одна из причин в том, что эту ошибку – совместное ПВО уже терпеть было нельзя.
>Да. надо было сводить ВПВО и ВВС. А лучше - вообще никогда не выделять ВПВО в отдельный вид ВС.
Это Ваше личное мнение.
Но Вы один умный. И только сейчас.
А все принимающие решения были дураки. И было это больше 50-ти лет тому назад.
Хорошо, что они были именно такими "дураками".
И плохо, что их ошибку исправили, и продолжают исправлять до сих пор.
