>>>Вы отрицаете, что ВПВО отъедали вкусный кусок пирога? Огарков был свидетелем как доселе "вспомогательный" род войск превращается в полноправный с теми же СухВ и ВВС, вид ВС. При этом, вытребывает себе массу высококачественного призывного контингента.
>>
>>"Как мало вы знаете о мирном атоме" (с)
>>Какие стулья выбиты?
>Действия Огаркова выбивали стулья из под старшего комсостава и штабов. Думаю, что это и было главной причиной ярости генералов ВПВО.
Вы пользуетесь какими-то альтернативными источниками информации и делаете альтернативные выводы.
Как можно "выбить стулья из под старшего комсостава и штабов" добавив к существующим основным родам войск (ВВС, ЗРВ и РТВ) ещё один род войск – ПВО СВ со всеми берегами и заводами - училищами, НИИ, полигонами и т.п.???
Произошло только укрупнение и расширение.
К слову – Главнокомандующий ПВО СВ стал Первым заместителем Главнокомандующего ПВО (вида!), соответственно и пошло повышение по линии ниже - поди плохо!
...
>Ну и я вам могу пример привести, как вновь назначенный командир одшбр требовал от командования подчинённого ему вертолётного полка полетать на Ми-24, причём - ПОУПРАВЛЯТЬ. Да, дебил. Но мы не об этом.
То дебил, с его ЛИЧНОЙ инициативой, а то потребовали от людей заняться несвойственным и ненужным им делом.
...
>>Вы слышали тот хоровой визг? Любопытно, где и когда.
>Мемуары ВПВОшных генералов.
>>Я, лично нет, не слышал.
>Наверно, у вас была недостаточно высокая должность.:)
У Вас была выше должность?
Или Вы уйти от ответа желаете?
>>Визг отдельных индивидуумов Вы приняли за визг системы? Это несерьёзно.
>Визг руководителей системы важнее для нашего дискуса. Я ориентируюсь на него. Я не прав?
>>А по существу - это было необходимо, и единственное, что сдерживало – система управления.
>>Нужны были средства. Лишних не было.
>Что было необходимо? ПВО прикрывающие инфраструктуру государства? Да. В кком объёме прикрывающие? Какие объекты? Какими средствами? За счёт чего? Тут - дискуссионно.
К чему этот разговор ни о чём?
Вы сами в курсе - "В каком объёме прикрывающие? Какие объекты? Какими средствами? За счёт чего?"
Или есть желание поспорить с руководителями государства 50-70-х годов?
Если да, то это не ко мне.
...
>>>Что-то я не припомню информации о каком-либо сокращении ВПВО до 1978 г. Огромная инфраструктура стационарных ЗРК как была так и осталась. Новые С-300-е шли как ДОПОЛНЕНИЕ к существующим (как хотели боссы ВПВО) и лишь частично на замену (как хотели другие). Кстати, старая инфраструктура "под С-75" новыми С-300 могла быть использовано лишь частично, по сути - только сами ППД. Я не ошибаюсь?
>>
>>Ошибаетесь конечно.
>Быть может. Пою от своих источников. Сам я тогда только в школу пошёл. :)
Вам неправильные – как выше уже сказал – альтернативные источники дали.
>>"Боссам из ВПВО" такая глупость и в голову прийти не могла. Это всё равно, что строить аэродромы на удалении 10 м друг от друга.
>>Проблемы с управлением, целераспределением и т.д. Не говоря уж о проблеме с деньгами.
>ВПВОстраны были лидером в автоматизации процесов управления войсками и средствами. Быть может, в т.ч. и по этой причине.
Ещё раз повторю - не было смысла - "т.ч. и по этой причине." )))
>Ну я про С-25 ничего не говорил. К сер. 70-х она уж действительно слишком устрела. А вот с С-75 картина немного другая. Я лично видел карты расположения частей ЗенРВ Украины со смешанными группировками С-300 + С-75 (кроме С-125 и С-200).
Не устарела.
А "С-300 + С-75" вполне могло быть по разным причинам – при перевооружении, к примеру.
...
>>Так же, как и принятие на вооружения авиации ПВО Су-27 позволило начать сокращение авиаполков ПВО при повышении качества, к примеру – закрыли "дыру" над Охотским морем.
>
>Однако, заданные мною вопросы касательно "обрезания" МиГ-23 и говносамоля Су-15 остались неотвеченными. :) А так - согласен. Согласен в том, что новые поколения вооружения (С-300, Су-27, МиГ-31) давали возможность и снизить количество ед. вооружения, и л/с. ИМХО, вот тут-то "собака и зарыта". Руководство ВПВО это не устраивало. Ибо могло привести к логическому сокращению и управляющего звена. А им оно надо? Вот и хотели увеличить номенклатуру прикрываемых объектов (зон). А также, за счёт дальнейшего сохранения подустаревшего (но ещё ограниченно годного) вооружения "уплотнить" рубежи.
Почему не замеченными?
Замечены. Просто я не привык отвечать в тех областях, где я не специалист, или по крайней мере – "не в теме".
Но скажу так, наличие в руководстве В ПВО значительного количества лётчиков даёт основание полагать, что "если звёзды зажигают, значит это кому-нибудь нужно"
>>В чём благотворно было объединение, так это для некоторых выходцев из ПВО СВ – они получили больше возможностей к служебным перемещениям ввиду большего кадрового объёма В ПВО.
>Да.
Ну вот, а Вы про выбитые стулья )))
>>Ну и напоследок.
>>Там, где это было продиктовано оперативной обстановкой, объединение сил и средств В ПВО и ПВО СВ существовало ДО Огаркова и продолжило таковым быть и ПОСЛЕ него.
>>Это группы войск.
>>И что характерно – В ПВО никогда не претендовало на то, что бы командовать там объединёнными силами и средствами ПВО, всегда последовательно отдавая приоритет ПВО СВ.
>Эээ... Ммммм... Вы не подскажите, какая группировка ВПВО страны была в ГСВГ в 70-80-е годы? И кого там должны были заменить С-300В? \предупреждаю - вопрос с подвохом!\
2 ртбр смешанного комплектования.
2 зрбр С-125, из них одна – 163, с группой каналов С-200.
У них была своя задача, под эту систему, их никто не собирался заменять на С-300В (тем более, что это комплекс войсковой), ещё тем более, что на С-300В в конце 80-х планировали (и начали) перевооружать соединения ПВО СВ.
>>Неужели из-за того, что один представитель ПВО не страдая манией величия не берёт на себя право отвечать за Генштаб и правительство обр. 50-60 гг.?
>Не-не! Касательно 50-60-х годов - я не говорю. Я про кон. 70-х - 80-е.
Вы не поверите, но я и в эти годы не был ни НГШ, ни Предсовмина.
>>И РВСНщики отказались ракеты катить за БТР, и моряки свои крейсера и эсминцы, и обатошники не хотели двигать плиты своих аэродромов в боевых порядках наступающих войск.
>>А чего трудного?
>>Ну, за В ПВО немного могу сказать – вероятно из-за того, что прикрываемые ими объекты не могли двигаться за наступающими войсками.
>>Все эти плотины, заводы, города, арсеналы и т.п., как-то так.
>Сохранялось ли значени мощнейшей группировки ПВО (истребительной в первую очередь) в Прибалтике с Севере при наступлении на ЕвроТВ?
Вам это зачем знать? И как это соотносится с темой топика?
>Ну а аэродромная сеть Пльши и ГДР была хорошая.
>И, кстати, кто намеренно "обрезал" мобильные возможности проектируемых С-300? \опять подвох!\
Каких?
...
>Это, как раз, не моё мнение. Просто я его придерживаюсь основываясь на имеющихся данных.
От этого оно не станет правильным.
Увы.
>Но, быть может, учитывая особенности организации СА и всей Системы, без выделения ВПВО в особый Главк невозможно было обойтись.
