От Bogun Ответить на сообщение
К Alek Ответить по почте
Дата 08.07.2011 14:34:42 Найти в дереве
Рубрики Локальные конфликты; Версия для печати

Re: Крушение Режима...

>Они там лихо находили источник оружия и боеприпасов.
>>А по поводу санкций, одно дело африканские племена, а другое агрессивное поведение по отношению к НАТО.
>Этоне более чем ппоытка разагыдваний внешенполичтиеских асьянсов..
А думаете это мало? Если государство Х будет уличино в мягко говоря недружественном поведении по отношению к НАТО? Не заставит ли такая вероятность его триждны задуматься а стоит ли в ливийские дела лезть?

>Духи в Ираке в Афгане и в Пакситане в Тиморе в Джибути воюют вовсе не луками и копьями -и ничего. поставщики китайских, румынских, бвышвих советских и прочих систем - живут не тужат.

И много им поставляют, особенно чего-то серьезнее Калаша и РПГ-7?
Тем более там под боком перманентно кризисный Пакистан (откуда можно получать оружие на негосударственном уровне) и антинатовский Иран.
А Тимор это вообще не в тему. Как можно сравнивать реакцию Индонезии и НАТО?

>>Это я сравнил выживаемость моей САУ с Вашими танками.
>>Но, если хотите сравнить с Д-30 в городе, давайте. Какой там радиус поворота у Гвоздики и у грузовика с Д-30 на прицепе?
>Это не приницпиальный вопрос. Или вы взапрадву надедетесь на Гвоздике от вертолета или самолета -уехать ? )))

Я говорю, что шансов на это у нее куда больше, чем у танка. А ведь последние до сих пор несут потери, значит еще не кончились и используются в обороне лоялистов.
И больше, чем у БГ.

>>Всего-ничего называется "Налут", который и в лучшие времена каддафисты не взяли. А между Налутом и Ваззеном повстанческие высоты.
>Ну и что? жить на этих повстанческих высотах - тяжковато, когда до ближайшего города 30-40км... При том что пространаственные харакетиристики - не дозовляют делать сплошной фронт в духе ПВМ-ВМВ. Буде оставить духам постояно большие силы,утыкав ильными группами склоны, занчитв другмо месте будет слабина и правительсвтенные войска и так всю время просачиваются и "щущпают за вымя" - и значит нажмут в этом другом (у другого поселка и т.д.), оставить малые дозоры и без помощи (а пункты сбора курпных отрядов -это вот таие вот послеки вроде Налут) - то

А там много сил и не надо. Главное чтобы тачанки лоялистов не вышли к южной дороге, а троп, пригодных для автотранспорта на этом участке мало.

>от Тикут до дороги -гораздо ближе,чем от Налут. Сомнут "зеленые шарфики" маленькие заставы быстрым ударом (по типу как духи например в Шикшук спустились) и сядут на единственную дорогу (обхъездов тут кстати неут и прсоелки в долине нарпотив Тикут сходяться -выходятся как раз) на высотах вдоль нее- и бегай всей толпой с Калашами по горам, в условиях перерыва дороиг помощи из туниса (откуда бензинчик и покшать везут для всего населения), -выбивай "зеленые шарфики" -что очень будет трудно,или жди пока каждую горку НАТО перепашет бомбмами -что долго...

А чего ж до сих пор не нажали "зеленые шарфики" и не перерезали берберскую дорогу жизни? Неужели не понимают своей выгоды или все-таки это не так просто, как Вы расписываете?

>Это болезненный район для духов.потому и зеленые шафрики там держат вйоска (и через хребет выстали гурппу в пустыне южнее кстати) -а мятежники ерзают уже танками даже..

>>И направлены они были на отстрел каддафистских танков и РСЗО, которые угрожали налуту, как их поубавилось, так и интенсивность авианалетов снизилась.
>я не понимаю - вам каддафи что ли бчс по 4-й .кажется, графе высылает что ли ? ну там где люди -выбыло,убито,ранено

А мне это и не к чему. Горелые танки, бмп, Грады видели? А трофейные? Значит у стороны К их поубавилось.

>А интенстиновсть снизилась не потому что "поубавилась угроза", нам ой взгляд, а по вышеуказнной причине -подпихнутьв Тикут не вышло..а сил везде "повесить самолеты и воспретить" -нету, впрчоем про Ирак как пример я уже раза 4 писал не буду повторяться..

Это Ваше мнение.

>>Не такое же.
>Такое же.. Какой нибудь рафаль или Торнадо обязательно висит в хо-зоне где нибудь над морем или Триполи и при свсоем нужде -может подлететь за полчасика. А вот вертов тех всего штук 20... они в хот-зоне не летают часами по кругу -полетели-отсреляылись и вренулись на регламент.

Это если рафаль висит. Но таковых единовременно может висеть мало. А вот вертолетов можно применить много.

>При всех прчоих равных -на Рафаль или Торнадо можно расситывать при нужде, а вреты- как повезет (если етсь боеготвые к вылету и заправленные, если естьвна задании и т.п. вещи в стиле "если-если")

Точно также и с авиацией куча если. Если у него осталось достаточно топлива, если у него подходящая БН, если летчик сможет отыскать цель и верно ее идентифицировать, а не накрыть повстанцев...

>>Только какая будет польза от таких лагерей при обороне Бреги?
>>Если в ходее ее штурма все что выдвигается к ней со стороны Сирта будут валить?
>Лагеря это группа пехоты,запасы на машинах, плюс оружие на машинах -пулеметы,зпу и т.п. плюс пара ракетных установок и т.п. - при усвлоии дисциплиниы (за оружием следят, зип и тяжелые вещи типа станков,прицелов не бросают, дозоры на ближайшей горке не курят анашу а следят за обстановкой и соблдают режим работы в радиосети) -такая группа отмахается от точно такой же группы мятежников -потмуок ак пулметы стерляют точнее, РС-ы бьют дальше и лучше и т.п. а от очнеь большой группы - отбивается скооридинрованными дейсвтиями (котоыре при условии дисциплины - у войск лучше) нескольких отрядов -один примает удар и медленно отходит огрывясь, соатльыне заходят в фланги тыл мятежникам, пытаясь их "зажать" и изолировать огнем от тылового района - пос Адждабия (где пункт сбора поплнений и отдыхающих,складов, больница где лечат,Ю жители кушать приготоваливают для моджехедов и т.п.).. ну и собсвтенно все..мятежники отходят.. а НАТО ну что нато -расчехлять 1 лагерь или 2 при подготовке атаки..и улетят назад .. когда этих лагерей два или три -болезннео,когда их несколько десятков (мятежники пишут про 7 тыс, это даже делить на два - неосклько десятко таких лагерей-опорников плюс какое то ядров в районе Бреги и поагающие в глубине) - то так можно долго долго бомбить и млорезультатно - что мы собственно и видим.

У Вас слишком много допущений.
Во-первых, лагеря на направлении удара повстанцев могут быть предвариетльно выбиты авиацией НАТО.
Во-вторых, с чего Вы взяли, что в каждом лагере сил будет достаточно для отражения ударной группировки повстанцев? Т.е. это во сколько раз гарнизон Бреги должен превосходить силы повстанцев чтобы в каждом месте иметь лагерь эквивалентный их ударной группировке?
В-третьих, возьмите карту и посчитайте протяженность периметра обороны Бреги (хотя бы с востока и юга) для различных вариантов удаленности линии обороны от окраин города и посчитайте потребное количество лагерей дабы между ними не было непоражаемых дыр, ведь эффективная дальность огня основной массы огневых средств такого лагеря (стрелковка, Зу-23, ЗПУ, легкие минометы) до 2-3 км. Далее учтите, что если Ваша оборона будет в один эшелон, то после ее прорыва в одном месте (например путем выбомбления пары соседних лагерей авиацией НАТО) она будет трещать по швам и парировать наступление (за исключением дальнобойной артиллерии) смогут только крупные моторизованные резерва (выдвигающиеся под ударами НАТО) или снятые силы с других направления, что: 1. их оголяет, 2. все равно требует маневрирование в условиях господства противника в воздухе и 3. требует отличной координации действий подразделений (что в свою очередь требует отличных командных кадров как в Бреге, так и на местах, отличной системы связи и хорошей подготовки подразделелний).
Потому такая система обороны не выдерживает критики.
Я думаю она выглядит следующим образом.
На основных дорогах (в первую очередь на приморском шоссе) блокпосты. Их основная задача помешать быстрому рейду повстанцев к Бреге (пока их будут убивать или обходить командование в Бреге должно предпринять контрмеры), находящиеся под прикрытием артиллерии из Бреги (где ее легче прятать, в том числе и на нефтяных объектах).
В пустыне расположены мелкие патрули, главная задача которых не остановить наступление повстанцев ,а предупредить командование в Бреге об их движении.
В Бреге и/или за ней (в Агейле, например). Располагаются многочисленные моторизованные силы для парирования повстанческих обходов.
В самой же Бреге располагается пехота (усиленная бронетехникой), удерживающая позиции вокруг важных объектов и прикрывающая артиллерию.

Время покажет и мы узнаем какой из вариантов обороны выбрали лоялисты в Бреге.

>>
>>А за 75 лет авиатехнологии не изменились? Вот автомобильчики остались практически те же. И эффективность Спитфайра и Торнадо Вы считаете идентичной, рас считаете самолето-вылеты в штуках?
>Ну и что что изменились. критично иземнилиь равзные там системы связи и ориенитрования (для целей бомбежки) - что 30-мм пушка Тигра, что 20-мм пушка каокго нибудь Спитфайера - одно и тоже, стрелять не только НУРС но и ПТУР - удобно коенчно, только надо знать -куда и в кого . А до сих пор технологии увы не подсвечивают врагов автоматически - на местности как в каком нибудь Старкрафте "карсненкое -это вражеские войска" - надо кроптилво рассмтаривать -а не макет ли,а не ранее подбитый, а не мирный (ROE тоже изменился),а не мятежник ли...

Т.е. средства обнаружения, передачи информации - это не так критично, как пушечное вооружение (при том, что натовские самолеты там вообще не снижаются для пушечного огня)?
А увеличенная БН, наличие в ней мощных УАСП, продолжительность полета (время нахождения в зоне патрулирования) это все не так важно?

>Успехи выбивания врага и в 1991 и в 2003 с воздуха - это не суть есть достижение сосбвтенно технологий но и массирование сили средств (ытсячи саомлетво,тысячи вертолетов на ТВД и десятки сотни в каждой боевой операции) и кропотливое следование процедуре распознавания и оператиного анализа -когда "еденицы обнаруженных объектов" -выялвлеи по равзепризнакам и поведению -что этои кто это (механизирвоанная колонна, позиции артиллерии.ракетная база) и соответсвенно вырботка плана поражения исходя из типа цели, ка праило групповой и его ожидаемого поведения (типа механизрвоанная колонна -через час ориенитровчно будет тут, позиция зрк -может быть снята через столько то минут и т.п.)..а сейчас.. ну как там у еврейцев на их форуме писалсоь -"каким тактическим значком обозначить ослика с вызрвчаткой"

А сейчас пара Торнадо может положить крупную (для тех масштабов войны) колонну в Ливии вот и вся разница.

>>Вы мне подтверждение на штуки РС, а не на факт обстрела приведите.
>чего еще месье изволит приказать? чайку? сапоги почистить? чистую девочку? ;)

Т.е. данные Вы взяли с потолка, так и скажите.

>>А Вас не удивляет дикое соотношение раненных к убитым? Может там с каждой царапиной записываются в раненные и едут в тыл.
>Мне кажется что на самом деле убитых и брошеных на поле боя или же которых сразу повезли хоронить к родственникам - больше. Про них просто не пишут,чтобы не "надрывать боевой настрой" - и в чтобы было как аргумент для новых моджиков в стиле -"ну раненых много, да, но вылечим не боись". 51 возвернутый в Триполи пленный -это ведь тоже былов период с сердины мая дос ередины июня (не помню какое там число было) и их в сводках мятежников тоже нету.
>К слову сказать по многим дням - то чтоя насобирал это отрывочные данные, но по некоторым дням есть обобщение больниц Мисурата о доставленных раненых,убитых, по некоторым дням вообще нет сообщений никаких.. Но примерный порядок цифр понятен.
>Канал misruta17misurata последний свой ролик выложил в первой половине июня- где оператора стрингера вдарило миной или рс...и все -молчок больше нет от нихничего, но там видно -что оч. много одним врзывом посекло -побило не до смерти.

Это пока Ваше предположение.
А мы пока имеем только цифры убитых/раненных.

С уважением, Вячеслав Целуйко.