От Bogun Ответить на сообщение
К Alek Ответить по почте
Дата 08.07.2011 18:27:27 Найти в дереве
Рубрики Локальные конфликты; Версия для печати

Re: Крушение Режима...

>>И много им поставляют, особенно чего-то серьезнее Калаша и РПГ-7?
>>Тем более там под боком перманентно кризисный Пакистан (откуда можно получать оружие на негосударственном уровне) и антинатовский Иран.
>>А Тимор это вообще не в тему. Как можно сравнивать реакцию Индонезии и НАТО?
>Ну и что? что дальше то? ну вот есть у духов калаши, рпг, мины, минометы встречаются и что? Я про то српашиваю - кого грозные амеры и страшное ната - нахлобучили и как?

А кто им это поставляет?

>>Я говорю, что шансов на это у нее куда больше, чем у танка. А ведь последние до сих пор несут потери, значит еще не кончились и используются в обороне лоялистов.
>Каких шансов то?
>ухеать от маверика? не пойму я?
>самоходке буде она найдена разведкой как объект -нет шансов быть понятой за пикап или грузовик гражадский. в отличии от грузовичка-тягача пушки- окторы прикрыдвается шлангом гражданским в однмо дворе, и спрятанной в кустах, в копчике или в гараже небольшой по размерам Д-30 или еще кого...

Я уже Вам писал. Танк найти в радиусе 2 км от точки поиска легче, чем САУ в 15-20.

>>А там много сил и не надо. Главное чтобы тачанки лоялистов не вышли к южной дороге, а троп, пригодных для автотранспорта на этом участке мало.
>А вы на карту посотрите- троп кстати много...

Ничего там не много. сами посмотрите. Тем более, на карте не видно насколько они проходимы для автотранспорта. Потому реально их еще меньше.

>Да и зачем тйочанки, можно пешкмо отправить вперед людей - от Тикут или Гезайа там всего ничего 12-15 км примерно,после чгео можно стать на горушке в 500-100 метров от дороги, развернуть ДШК и сказать -привет! всем машинам что по дороге будут ехать, тойчанки следом приедут.Кстати зеленые шрафики так и делают -о том что они шныряют в горах регулярно, сами

И что, уже перерзали дорогу? И тачанки дошли? :)
В Вашей модели куча недостатков, начиная от того, откуда они будут брать боеприпасы, консервы и главное воду на своей позиции. И заканчивая куда им бежать, когда после ее организации их накроет натовская авиация (если они реально будут представлять угрозу) и окружат берберы из Налута.

>>А чего ж до сих пор не нажали "зеленые шарфики" и не перерезали берберскую дорогу жизни? Неужели не понимают своей выгоды или все-таки это не так просто, как Вы расписываете?
>
>А от того не перерезали, потому что мятежники сами с усами - и большой кодлой шарятья возле Тикут,пытаются наступать и даже два танка притянули -видео есть на ютубе

Абзацом выше Вы расписывали, как легко эту кодлу обойти по горам. Вы уж или трусы, или крестик :)

>а не оставили там какие то мелкие отряды под сооусом "нафик не надо" и ушурашли куда то на другйо конец Нафус наличными силами.
>мабыть оже соображают маленько что к чему.))

>>А мне это и не к чему. Горелые танки, бмп, Грады видели? А трофейные? Значит у стороны К их поубавилось.
>Так это потому что танчики прибить почетно,и просто ракеткой, и найти еге и познать как "апрувел таргет" -проще чем мешанину гражадских дижпиков сторировать на фотоснимках -где простая машина,где военная, и оплченцев искать (они ведь только перед камерой флажком зеленым машут, а так -см. видео что мятежники с горки симают Тикут -голо,пустынно, ничегоне видно -реко какая машинка проедет) и выковыривать из норок ракетками за 100 тыс долл штука...

А главное, от танчика и тем более Града повстанцам вреда в Налуте куда больше, чем от джипа. Потому за выбиванием первых интерес ко вторым отпадает.

>>Это если рафаль висит. Но таковых единовременно может висеть мало. А вот вертолетов можно применить много.
>И как это их можно применить много ,хаха они же даже не всегда полный 1 вылет в среднем за сутки делают...
>А дежурные силы в хот-зон - это стандартный прием ихний, писать "а может виит, а не может не висит,а если а не если.." про то, на мйо взгляд, глупо просто.

>>>При всех прчоих равных -на Рафаль или Торнадо можно расситывать при нужде, а вреты- как повезет (если етсь боеготвые к вылету и заправленные, если естьвна задании и т.п. вещи в стиле "если-если")
>
>>У Вас слишком много допущений.
>ну эта ы написали много допущений.и эешелоны и т.п.
>на деле все проще и примтивнее -есть неосклько десятков группок, рассеяных на пространстве в поперенчике ну пускай 40-50км, чтобы НАТО выбить одну из них - это 15-20 рассрдоточенных машинх, 20-30 расрелдточенных укрытий пехотынм звеном,расчтеом пулмета, 5-10 палаток,кучек бочек - надо делать или массированный налет самолетов -15-30 JDAM и им подобных бомб -скнуть на почти каждую 1-2 машины, каждую 1-2 палатки,укрытия поразитькак следует (т.е. 6-8 самолетов каждый по 2-4бомбы и ПТБ так как лететь издаелка + обеспечение еще столько же- РЭБ,РТР,прикрытие) или вертолетов (тоже 6-8 вертов, -каждый вертп о паре урпавляемых аркет,плсю НУРС-окучить плюс обеспечение).. аэто де-факто весь наряд сил на один из четырех участков (Брега, Мисурата, Триполи,Нафус) даже пяти -еще ведь в гулибен разные Себха бомбят и прочее..
>-причем не все будут убиты и машины уничтожены до конца,а просто рагромлены -часть уцеелт даже приполных ппаданияХчаст будет промахи, часть -разбежиться при ачнале боммбжки и вернутся после завершения..
>И это просто минус одна позиции из нескольких десятков -ценою полного в срелнем наряда сил.
>Взмен на что? на то что сседнйи отряд встане побилзости просто (сменви свою позицию сосденему,сосдений еще и т.п.) или из тыла пришлют примерно столько же -оттдохунвших.а целевших -оптарвтя в тыл на отдых и прихождение в себя..

Т.е. Вы предполагаете:
1. что 10-20 машин с вооружением, десантом (кстати сколько?)и предметами снабжения способны остановить масштабное наступление повстанцев при поддержке натовской авиации?
2. соседние группы смогут оказать помощь 2 атакованным блокам на расстоянии 2-3 км от войск повстанцев?

>>На основных дорогах (в первую очередь на приморском шоссе) блокпосты. Их основная задача помешать быстрому рейду повстанцев к Бреге (пока их будут убивать или обходить командование в Бреге должно предпринять контрмеры), находящиеся под прикрытием артиллерии из Бреги (где ее легче прятать, в том числе и на нефтяных объектах).
>
>Вот и капец такой обороне -дальше комментировать не буду. Почему? потому деньХ -начала насутпления сверху прелетает и кружит Проулер или Си-Книг в контейнерами РЭБ, и душит всю связь с командованием в Бреге - пока толпа мятежников массой сносит немногочисленные блокпосты и мелкие патрули,кого не удалось снетси -"закрепляем на месте" вывлением небольишх отрядво-пркирытий и идем дальше...

>Ни дальнобойная артель, ни "мотопатруль" которые где-то поазди не помогут, потому как что,где и как проихводит -узнаю уже по факту когда масса мятежников окажется прямо перед ними или даже где то позади..Не гворя уже о том что попытка "гдетос прятаться" и потом "выйти толпою и надавать" - скажем так хорошая идея для того чтобы просто поулчить от пары дежрынх из хот-зоны ракет и кассетных бомб -крупные гурппирвоки до полной невозможности заметить -не спрячешь,а сконцентировать внимание НАТО от сети мелих группко к неоскль м местам где "сидит ядро" занчит упросить вражесским офицерам и контроилрующим равзедчикам работу.

Про Вашу веру в РЭБ я написал постом выше.
Капец Вашей обороне наступит когда блокпосты на направлении наступления будут сметены превосходящими силами противника при поддержке артиллерии, танков и авиации НАТО, а все остальные группки будут сидеть пассивно из-за отсутствия связи.

>>А увеличенная БН, наличие в ней мощных УАСП, продолжительность полета (время нахождения в зоне патрулирования) это все не так важно?
>Нет конечно -важны. Но наряд сил и средств важнее. Одним или двумя супер самолетом не заменить то метсо где нужно 10-20-30 .. поэтмуои верты испольуют и американцы имея 150 супер-пупер Ф-22, имеют еще 2 или сколько там тыщи ударников и такических -попроще.
>А 150 на ткую большую страну ,ытщи и тыщи км - это коенчно тяжело для ливийцев -особеннво плане равзиватьпланмоерные насутпления на мятежников, так как на следующие дни после начала операции -туда назначетеся уселиченый наряд сил, за счет манерва между твд.
>Но чтоыб просто тупо все выбобить.парализвать.пожещь-пострелятьс воздуха и по турпам пройти -этого мало.Мало вообещ и мало протви дажмехзерйицев -отоыре уже чреез два дня в путсыне стали бронемашин прятатьи пересели на джипы.

>>А сейчас пара Торнадо может положить крупную (для тех масштабов войны) колонну в Ливии вот и вся разница.
>Рзаница в том что надо эти Торнадо -выести на цель.Я про это и писал.

Т.е. весь прогресс в этом вопросе за последние 75 лет прошел мимо Вас?

>>Т.е. данные Вы взяли с потолка, так и скажите.
>Эта вам так бы хотелось.
>Т.е. данные взяты из фри-либиан блогов и сайтов, а не с потолка. А сидеть выверять сообщения об обстрелах и подбивать вэкселе количество РС по всем обстрелам - за месяц , только лишь для того чтобы удовлеровить ваше люопытстов или самому как то самоутвердитсья на VIF,-мне лениво не взыщите.
Ссылку.
>>Это пока Ваше предположение.
>>А мы пока имеем только цифры убитых/раненных.
>Я вам напомню -что я эти цифры не предположил, или высоал из пальчика- а набрал по разным источникам,котоыре назвал.
>Так что вот это вот - "пока Ваше предположение" -не более чем ваш пустой треп. Нечего ответить -так зачем засорять эфир,не понимаю.

Привидите источники (не блоги), что потери убитыми гораздо больше, чем сообщается.

С уважением, Вячеслав Целуйко.