Доброго времени суток, Jack30.
>>
>> А кто заставляет? Для артиллерии точно так же можно рассматривать огневой налёт.
> Неа. Потому что огневой налет куда более растянут по времени.
Вы надеетесь успеть убежать от огневого налёта?
В СВ сокращали длительность залпа с одной целью: чтобы успеть убраться до того, как противник ответным залпом накроет. Для борьбы с
точечными целями предназначены корректируемые и управляемые боеприпасы, включая УРВП/УРПП.
> Тем более если его проводить двумя орудиями.
Ну, давайте посчитаем.
Делай-раз.
Для начала посчитаем готовые системы.
Итальянцев не трогаем.
Рассматриваем наши артсистемы, калибра 100 и 130мм (6" и 8" рассмотрим позже).
В качестве РСЗО возьмём ту же А-215, АКА "Град-М". Боекомплект 160 выстрелов. 40 направляющих на установке одновременно (2х20).
интервал между запусками в залпе по полсекунды. Заряжание минута, перезарядка две минуты. Считаем, что зарядили заранее. Около 21т
без снарядов, ещё примерно 11т снаряды, всего 32т. Больше снарядов впихнуть некуда, надо ставить вторую установку.
НАправляющая с крепежом весит ЕМНИП около 40кг. Если ошибся -- поправьте.
Полный залп около 7,5 минут.
Теперь смотрим на АК-130 в "стандартном" виде. Считаем, что А-190 пока нету.
Итак, 98т двуствольная установка, плюс 40т погреб с 440 выстрелами (по памяти, могу ошибаться).
По тонне на 11 выстрелов, около 40кг лишних на каждый выстрел. На 10т -- 110 выстрелов. Многовато будет, но ладно.
Итого 140т.
Боеукладка вполне маштабируемая, на построенных кораблях были варианты от 180 до 440 выстрелов.
Для простоты выделим 192т. Можно поставить или 6 (шесть) блоков РСЗО, всего 960 выстрелов, или одну двуствольную артустановку с 1034
выстрелами.
1 (один) 130мм снаряд в полтора раза тяжелее чем БЧ реактивного снаряда. Зенитный "Град" мне неизвестен, но ладно: теоретически
возможность есть, благо установка стабилизирована в отличие от сухопутной.
В общем, практически "так на так" и выходит.
Максимальная дальность стрельбы 25км. Допустим, идём со средней скоростью 20 узлов. Стрелять можем начинать на 8 (восемь) минут
раньше. За это время (не забываем, наша тяжеленная дура может вывалить весь БК одной очередью) установка может произвести 8*90=720
выстрелов.
Делай-два.
Заменяем артустановки на облегчённые. Шесть штук одностволок или четыре двустволки (допустим, каждая двустволка будет весить 35т).
Даже можно не считать: всё сразу же становится значительно интереснее.
Теперь прикинем пресловутый Ураган-М и сравним с модернизированными 130мм и гипотетическими 152мм установками, их там целых четыре
типа просматривается, частично совместимых.
>> Ещё как можно.
> На чертежах и презентациях...
На практике. До 1:30 как минимум в массовой серии. Калибр от 30 до 300мм включительно.
Но так и быть, смотрите. Для начала советские: "Смельчак", "Сантиметр", "Краснополь", "Китолов". Все имеют донный газогенератор.
Десяток разнокалиберных ПТУРов со ствольным запуском просто лень перечислять.
> СССР и штаты делали снаряды с коррекцией. Не АРСы с коррекцией.
Именно АРСы. Как с донными газогенераторами, так и сполноценными движками. "Обычные" управляемые снаряды тоже делали, как без них.
> Причем судя потому что наши Краснополи вполне востребовнаны у американов денег на эти игрушки более не хватает.
Ну, это их ещё не прижало. А гонять всяческих зулусов и так хватит.
> Меня больше интересует сколько Зумвальтов в серии.
Построено два, заявлена серия из 24шт.
> А то как бы не вчера прошло сообщение что ничего окромя Орли Бёрков штатам не надо...
Во-первых, мало ли шо они говорят. Во-вторых, всяческих зулусов гонять это одно, а реально воевать -- совсем другое.
>> Собственно, 8" успешно сделали. Для начала лёгкую, ставящуюся вместо Mk.42. Успешно отсрелялась. Но победило ракетное лобби. Повод нашли вообще замечательный: типа, пятидюймовка RAP'ами дальше достреливает, чем восьмидюймовка обычными снарядами. Соответственно, успешно похерили всю линейку, где должна была быть и более тяжёлая установка.
> Поводы там были несколько другие.
Ну, озвучьте тогда, если не секретно.
>> В 30-х глупостями занимались: пытались их вращением стабилизировать. Как только мы стабилизируем снаряд аэродинамически, то
>> удлиннение будет и 10, и 20, и 30 калибров. Сколько влезет.
> На картинках...
В серии.
> Блин, вы о чем?
> Я говорил что сверхдальнобойная PzH2000 своих ожиданий не оправдала. Вы заявили что "нефиг половину комплекса рассматривать". Теперь говорите о морских LRAP'ах....
Так ведь в том и вопрос, что для получения реальных преимуществ от дальнобойности нужно значительное увеличение дальности. Если
противник -- всяческие зулусы, то "зачем платить больше"(с), если достаточно отстреляться старыми снарядами на половинную дальность.
Даже можно забыть о режиме огневого налёта.
> На нчало 1980х даже это еще слишком дорого. Ну и как бы требует еще некоторых звеньев в инфраструктуре, а именно корректировщиков.
Без корректировщиков артиллерия и так не работает практически никогда. Стрельба "по улитке" занятие крайне редкое и нелюбимое. В
случае корабельных комплексов с учётом отодвинутого горизонта корректировщик находится прямо на корабле. Плюс таки корректировщики в
десанте, авиация (включая вертолёты) и БПЛА.
>> Вниз и пойдёт, но до палубы не дотянется. Примеров реализации хватает: как флотские 3"/5", так и пресловутая "шайба".
> На флотских 3"/5" линию отката всемерно СОКРАЩАЛИ.
Чтобы темп повысить, поскольку кинематическая схема автоматики была взята ниразу не способствующая высокому темпу без изрядных
ухищрений. К тому же требования к массе и усилию отдачи куда более мягкие, чем у сухопутных систем.
> Общая масса лафета ВОЗРАСТАЕТ.
ет. (с)
> Падать могла бы масса окружающих конструкций, но в связи с тем, что приходиться крутить гораздо бОльшую прецизионную конструкцию этого тоже не произойдет.
Снова таки нет. НЕ возрастает.
> А на пуркуя он вообще сдался? С досягаемостью в 12 км?
??? По-моему очевидно. Для боеле мелких кораблей. Дальность -- сейчас 15км, но это далеко не предел. Просто полковому орудию больше
не нужно. Как использовать? Вариантов много.
> Кстати насчет "еще 25 тонн" вы излишне оптимистичны...
Как показывает практика, масса артсистемы (в широком смысле, включая малокалибберную артиллерию и даже стрелковку) прямо
пропорционально удельном импульсу по времени при прочих равных условиях.
>> На конец 70-х и первую половину 80-х перестволенную А-218. Потом вместо одной большой башни две маленьких. Куда? На корабли.
> Т.е. 200 тонные башни. Если сделать скорострельность порядка 30 выс/мин - то 300-тонные. Замечательно.
У вас с арифметокой проблеммы.
>> Да. Это на вторую половину 80-х.
> Невозможно...
Доказательст с вас требоваь бесполезно, так хоть прикидки "к носу" покажите.
>>
>> Темп огня там именно 30в/м. Практическая скорострельность -- да, меньше. Но для организации огневого налёта нужен именно темп.
> Там темп огня ДО 30 в/мин.
Вот для серии из 3..10 выстрелов этот темп нас и интересует. Огневой налёт с практически одновременным достижением цели. Потом
студим ствол, готовясь обрабатывать следующую.
>> "Какие ваши доказательства"(с).
> Форум читайте. Неоднократно об этом говорилось.
Ну так процитируйте.
>>> А-192 - это как раз "смотрели на соседей"
>>
>> О! (c)
> Получилось не очень....
>
>
> Чем итальянская 76 мм лучше отечественн АК-726?
Даже не смешно.
> И чем итальянская пятидюймовка лучше американской?
Массогабаритами и ТТХ.
>> "классические" 57мм (подозрительно похожие на чешские), 120мм морские и береговые автоматы, шестидюймовые сухопутные (брандканон тот
>> же). Собственно пятидюймовки Mk.42 и Mk.45, это тоже к BAE отношение имеет.
> Брандканнон опять же имел кучу недостатков.
В первую очередь дороговат для сухопутной системы, как тогда считали.
> И свою скорострельность реализовывал далеко не всегда. 120мм и 150мм автоматы - устройства ОЧЕНЬ разные.
Да, разные.
>>> А то итальянская 127/54 - она как бы за 40 тонн тянет.
>> 37 вообще то. При темпе огня 40в/м. Сколько весила А-217 (типа "половинка" от А-218) не помню. Но явно не 50т, а скажем так несколько больше.
> Вы этого не знаете.
Да. Потому и спрашиваю. Поскольку по моим прикидкам получается разброс от 85 до 92т.
> Как и я. Только у А-217 было 45 или даже больше выс/мин.
Больше -- хотели, но не получилось. Изначально хотели 60, но начались большие сложности сразу по многим направлениям.
> ПРи полной автоматизации.
У итальянцев тоже полная автоматизация.
>> Ну, это несколько другого класса и возраста система.
> Класс - точно тот же. Возраст да, другой.
Ну да, "универсалка".
>
>> Вот я и говорю, шо это не совсем флот.
> А причем тут "флот" не флот. Главное что эта возможность была.
>
>
>> Наверное, плохо искал. Лично мне так и не удалось найти.
> Значит плохо. На типичную массу снаряда и дальности стрельбы смотреть не пробовали?
>
Что значит "типичная масса снаряда" и "типичная дальность"?
>>
>> Этого уже достаточно. Потому как "чисто морские системы" -- это разве шо торпеды и морские мины. Даже глубинные бомбы вполне унифицируются с сухопутным оружием.
> Шедевпрально... Это как ГБ можно унифицировать с РСЗО (я вас правильно понял?)
Да. С РСЗО и авиабомбами, в зависимости от. В обе стороны. Более того, можно и со ствольной артиллерией. Не говоря о том, что для
береговой артиллерии созданы ГБ, выстреливаемые из стандартных сухопутных РСЗО. В обратном направлении тоже примеры известны.
> Если для ГБ первична гидродинамика, а для РС - аэро?
Слова "баллистический колпачок", "сбрасываемый обтекатель" вам знакомы?
Возможность из одного и того же ствола стрелять разным боеприпасом надеюсь тоже не отрицаете?
