Re: [2Дмитрий Козырев] Это "100...
>"ну и все" (с) ваш.
значит с тем как противник за день пройдет 150-200км -можно считать законченным? раз уж аргументы кончились и Вы стали разырвать мои высказыванияна куски?
>Это птому что во-1х я и сам не понимаю что имено вы оспариваете, во-2х и вы не следите за мыслью.
>Я выше писал это в контексте того, что не надо приписывать противнику удобные для себя действия и он может также варьировать свои действия. Так что у меня не "то, а то", а "или или". Вы же свой, альтернативный образ действий тоже излагаете невнятно.
Я свой алтерантивный образ дейсвтий внятно изложил, на мой взгля. Что то неопнятно?
Так же как и изложил два сопосба дейсвтия за немцев, без перскоков в стиле "а вот тут енмцы тихо-тихо подройдут -а потом как вдрят всей массой..и все за 1 день"
>А 150-200 км в день, действительно можно пройти в оперативной пустоте, разумеется мехчастями - с целью захвата какого либо рубежа или плацдарма. После этого действительно можно ждать подхода пехоты или продолжать развивать наступление.
Разумеется елс немцы решатья на "раш"-захват плацдрама мехчасятми - т.е попросту к учки ДОТов и полей-лесов у Кйоданова -разменяв боевую чилу подвижных мехчастей - то разумеется РККА только ручки потрило бы такому обороту..выгружая в райне Минска два МК и пару армией 2СЭ
>так с какой стати они внезапно соберуться на одном рубеже? До войны соединения округов дислоцировались по законам мирного времени в населеных пунктах, там где был казарменный фонд и инфрструктура. Та кчто эти обстоятельства обуславливают рассредоточение соединений и частей на обширной терриориии. И как иим нужно было на выход в назначенные районы от нескольких часов до нескольких дней так и будет. Только восточнее.
с такой стати -с какой они, часть дивизий, были к примеру сосредоточены у границе -по стратегическому плану прикрытия. А инфрастуктура на старой грницебыла улчше,чем в отвоеванных польских землях, и развивать ее можно было и после 1939 года.
>>>>Какое слабое прикрытие? 7-8 дивизий?
>>24 сд,2кд, 6мк,9УР.
>
>вы сами с собой разговариваете? :)
я разговариаю с вами. Вы просили какое прикрытие.Я вам ответил.Кроме как ехидных пвседоостроумных замечаний -у вас по теме есть что сказать?
>а вы не считайте по административным границам, а считайте в расчете на примыкание к флангу СЗФ, где он у вас предполагается? на Двине? Или тоже на старой границе?
я по этой линии примерно и посчитал.
>Это лукавство. Вы берете все соединения окргуга и ставите их в один эшелон и считаете плотность. А на деле их требуется точно также рассредоточить в глубину - не только по требованиям дислокации мирного времени, но и для устойчивости обороны.
Тут тема про алтретаиву - вот и была альтератива -вывести двиизии "в лагеря" .А они и в реале были выведеы все влагеря и анчали предислокацию , нарпимер забайскльские войска война, 16-ю армию,война застала вове не на квратирах забайлья, где им было место для жиля и казарменный фонд -а в поездах направлющйхся на Украину.. только для 16А -"лагеря" были обозначены на Укарине -в реале, а для ЗВО - по лини прмиерно старйо границы,а не новой...вот такая вот альтерантива.
>не вижу смысла обсуждать некорректный расчет.
не вижу смысла вести бседу в стиле Вашего пальцесосания.
>>>Вы мне сейчас объясните - что имено вы планируете?
>>>Развертывание на старой границе, стратегическую оборонитеьную операцию, "глубокое предполье", что именно Вы оспариваете?
>>>Топикстартер задал конкретный вопрос "что делать 22 июня".
>>1) сдвинуть линию разверывания армий прикрытия на восток.
>
>значит вы говорите о другом. Потому что его интересовало что сделать имено в конкретной ситуации, а вы пытаетесь изобрести альтернативное планирование.
в какой альтерантивной ситуации ?
ветка была "Об оптимальной стратегии РККА летом 41" в-от она и есть,лето.. начало июня 1941 года -это тоже лето.
>>2) Из-за чего получить выигрышь вермени (несколько дней), лучшее прикрытие от разведки противника.
>
>т.е. фактически вы предлагаете, что бы советское руководство "признало себя дураками" и строило свое планирование от того, что СССР и РККА будут бездейстовать до момента пока противник не пересечет его границу?
нет. Это ваше допущене -про дураков,бездействие и прочее в стиле рагадки политических пасьянсов. предельно постарался просто и четко расписать.
>>3) далее вести оборонительное сражение.
>
>ДЛя этого нужно перепрограмировать советское руководство я уже говорил - кампания не мыслилась как оборонительная. Обороной нельзя победить. Советское руководство считало армию достаточно сильной (и имело на то основания), чтобы нанести противнику поражение.
Ненужно. вреальности -0обронительное сражение на азпаднмо анправлении продолжалось до декабря 1941 года )
>через 1-2 дня там будет все то же жидкое "прикрытие" , а не "линия обороны".
с чего бы?
>Пулеметные ДОТы фротнтально огня расстреливаются тяжелыми пушками и зенитками.
а у Койданова - не только такие стоят.
Супер оружия нету нигде, доты и в севастопле и на лнии мажиноу ничтожались.. вот и пускай бы немцы тратили силы танковых дивзий на расстрел.. У ИСаева в его книге хорошо написано про Полоцк - силов у немецких такновх дивзиий на ДОТы и прозорлиовсти на планирование не очень хорощо выходило
>>и мехокрпуса...
>
>мехкорпуса за 1-2 дня не вступят в бой.
>>теряя етмп...
>
>Они его не теряют, они его уже выиграли и теперь реализуют.
с чего бы это? кинулись танками на старый УР ичто? и у А.Исаева написало как было "ну и все"... пока у Полоцка не подошли пехотицны -немекцих танкситов чтобы зарулить старый ЛС и оборонявшиеся в ширкомо фронте идвзии 2СЭ не хватало.
>а потом она подходит как раз в тот момент, когда кмехкорпуса ударяют по вроде бы "открытым" флангам.
с чего бы это?кжается вы приывзали не приудмывать за противника удобных ходов..
мехкоурпса ударяют в первый же день -см. Хацкилевич нарпирме .
>>или вся масса немцев подоходит медленно , со скоростью пехоты, за 5-6 дней к линии соприоксновения и вступаетв бой...
>
>...но начинает это наступление в конце мая или самом начале июня, не дожидаясь общего сосредоточения сил. На преодоление "предполья" то сил надо меньше. Остальные догоняют уже на советской территории.
Это ваши попытки выкуриться
немцы и 22 июня еле успели с Критом и Югами, если Вы помните.
>тут есть необоснованное допущение, что соединения ЗОВО соберуться вместе чудесным образом и не нуждаются в развертывании.
допущение обосвано... 16-я рамия чудесынм образом собралась собираться на Укарине.. при том что ей ехать из ЗАБВО было дальше чем из Пуржан перейти к Слониму какой нибудь 30-й дивизии.
>>численный состав 6 и 42 сд естьв книге Алиева "Штурм Брестской Крепости" - техника у этих дивизий была практически по штату В/В.
>
>это дивизии первого эшелона, интересую дивизи второго, те которые по вашим словам довели до 12 тыс.
>Например по СЗФ мне известно, что средств тяги - не хватало. Артиллерию выводили в две очереди.
Ну Вы так настырно трубете бчс конкретный частей..вам его дали..вам надо технику -вам указали где см ... вам надо другие части .. ступайте-ка в архив удовлятоврять свое черезчу избранное любопытство .
121 и 143 сд воевали под Лидой в первые же дни, прчием 121-я дивизия оставила в полоцке кажется два батальона -не успевишх отмобилзоваться к началу бое в Лиде.
>"водители грузовиков" в даном контексте это не должность - это укомплектование тылов.
ну и набирали их в соседнем военкомате.. машины одни и теже -полуторки,были в те годы. не вижу пробелмы
>При чем здесь мобилизация? Мобилизация как раз и предполагает поступление л/с и доукомплектование соединений. У вас же по мановению командиры всесто приема запасников организуют резьбу по штатам. На безрыбье - эффективно. Но таких инициативников у на сбыло наперечет.
Какие инициативник? в ночь на 22 был сушщен приказ ввода в едйсвтие плана прикрытии на сулчай войны. 22 обявдена откртая мобилиацзия.. Вот и весь овет на иницативников, зачемдомыливатьв пику мне каких то иницитивнковкакие то бюрокартические казусы вылепливать, препопны придумывать на ровном месте , если машина войны была запущена уже ночью 21-22 в реале ,я не понимаю..
>...возрастает число жертв от двойного заряжания.
в годы войны наплодили 500 иил 600 минометных полков..и нормально управились... прчием расчеты поголовно были из неоубченных крестов,которым быстро-быстро придавали навык...
а вы придумываете причины - почему нельзя в мабуту набрать и запихнуть народ "с полей" ,по быструхе обучив,и как красные командиры будут стоять разинув рот -не зная что иделать, Хотя РККА почти первый период войны таким и занималась
>>>требующихся на укомплектование.
>>какие именно вы знаете?
>
>надо перечислять?
Да, сделайте одолжение. Вы так настырно треуетет клеток штатки, цифр конркетных, отбрсываете мои цифры как непоказательные.
Тем Ваш ход -валяйте, побивайте меня цифрой и коркнетной штаткой.))
>вы судите по двум дивизиям, хотя достоверно известно что имелся некомплект.
остальных стр.дивизий БОВО ,за вычетом 4-х "6тыс",был усиленный штат 10-12 тыс.
>подсказываю третий раз - еще конский состав, автомобили и тракторы.
в 4-й раз овтечаю - "температура по больнице в пределах нормы"..и тракторы и машинки в стр.дивзииях были не сильно даже и отходя от штата.
