От sas Ответить на сообщение
К Claus
Дата 28.07.2011 15:07:08 Найти в дереве
Рубрики WWII; Версия для печати

Re: [2Дмитрий Козырев]

>И что? На то и война.
>Только потери будут расти у обеих сторон.
Вот только вопрос, у какой больше...
>А 28.06. это фактически неделя с начала войны, о чем я Вам и толкую.
Это в реале, с наземными боями, в Вашем случае они в Молодечно окажутся как бы не через два дня после начала войны. Впрочем, далее я привел более интересные примеры.
>Заметно быстрее не будет, т.к. по любому все упрется в организацию >снабжения.
Это Ваше личное мнение.


>Например если взять 2ВФ, то там I, III/JG53, II/JG52, II,III/JG27 >первое перебазирование совершили 25.06. Но это все перебазирование на >50-70 км, т.е. недостаточное для работы по старой границе.
>А I, II, III, IV/JG51 например до 01.07 никуда не двигались.
Еще раз-это в реале-им и не надо было на 3-й день работать у старой границы.
>Ну а с остальными я согласен - через 3-6 дней после начала боев немцы >часть истребителей перебазируют поближе.
Это будет сделано на 1-3 день.
>Нас это вполне устраивает. Фактически это будет вводом немецкой авиации >в бой по частям. Немцы перебазируются, мы долбим с базовых аэродромов. >Лучше не придумаешь.
Угу, вот только в реальности почему-то ничего не вышло...

>Для фронтов с наибольлшим продвижением примерно половину или чуть >больше, в течении первой недели на расстояние в 100-150км.
Это реал-у Вас другая ситуация.

>Где это Дубово находится?
Возможно немцы "описались" и имелось в виду Долубово.
>А вообще опять видно движение лишь отдельных частей и в районах с >наибольшим продвижением.
Так Вы своими силами организуете "район максимального продвижения" по всей госгранице.
>>Вы про ВВС? Согласен.
>Для ВВС в воздушных боях может и быстрее пойдет, по сравнением с реалом >в ВОЗДУШНЫХ боях, хотя и это сомнительно, т.к. у нас больше сил >задействовано будет, а у немцев меньше.
У нас сил не больше, а у немцев столько же.
>А вот ОБЩЕЕ стачивание ВВС у нас пойдет медленнее из за меньших потерь >на земле, которые были основной причиной потерь.
Возникают другие факторы увеличения количества потерь, причем о них уже говорили.
>Что же касается немцев, то у них как раз стачивание пойдет быстрее - >т.к. придется в воздухе только для ЮЗФ лишние 400 самолетов забороть, >при этом задействовав меньше сил, чем в реале.
1. Не придется.
2. Не меньше.
>Чудес не бывает, в реале, даже в районах с наибольшим продвижением >немцы и половину своих авиачастей не смогли в течении первой недели на >100-150 км перебросить.
В реале шли активные наземные бои. Здесь они отсутствуют.
>Здесь условия для них улучшаются, но и перебрасывать придется не >половину, а ВСЕ ВВС.
Им и в реале надо было перебрасывать все ВВС.
>Верно- верно я его использовал - чем больше наша численность, тем >больше потери противника.
Не только-тем больше собсвенные потери.
>Лнечите память. цифры приводились многократно.
Серьезно? Вы приводили цифры количества поврежденных самолетовв боях самолетов? Ссылочку не покажете?
>Либо не откажутся, но тогда про отсутствие грома Вы фигню сказали.
Серьезно? Тогда советую Вам еще раз "Открыть Хазанова и посмотреть".
>Эти приказы были в мирное время, и то их часть фронтов выполнила.
>В военное чесаться будут быстрее, особенно приналичии комисара в >пыльном шлеме и недели времени.
Я Вам страшный вещь скажу-в РККА приказы не всегда выполнялись и в военное время. Так что про "пыльные шлемы" рассказывать не стоит.
>Вы серьезно? Сами то поняли какую фигню сморозили.
Я-серьезно. Впрочем, можете себя тешить надеждой, что немцы бомбили все обнаруженные ими аэродромы, а про остальные просто были не в курсе...
>Т.е. немцы будут готовить вторжение не ведя разведку полосы, через >которую собираются наступать?
Они будут вести разведку мест развертывания основных сил противника. ВАм напомнить, где Вы РККА собираетесь располагать?
>и кстати как они будут вести разведку на глубине в 200-400 км от >границы? Заблудившимися самолетами?
И опять-таки "открываете Хазанова и смотрите"
>Неделя на выход к границе всех сил. Еще неделя на приграничное >сражение.
Неверно считаете. Дмитрий Козырев Вам выше об этом уже говорил.
>вы всерьез собираетесь утверждать, что бедная польша, не способная >содержать даже 1000 самолетов построила аэродромы на МНОГИЕ ТЫСЯЧИ >САМОЛЕТОВ?
Пока всерьез я собираюсь утверждать, что Вы занимаетесь передергиванием высказываний оппонента.
>Причем именно многие тысячи - иначе на МАЛЕНЬКОМ КЛОЧКЕ польской >территории никак не появится заметного с точки зрения ЮЗФ количества >аэродромов.
М-да..., похоже, это Вы всерьез считаете, что аэродромы должны располагаться на территории страны равномерно
>Не натягивайте сову на глобус.
И Вам того же.
>Очевидно, что из-за мизерности своей авиации поляки никак не могли >настроить много аэродромов.
На самом деле очевидно совсем другое, а именно:
1. Аэродромы у поляков на территории, отошедшей к СССР были.
2. Конкретных данных об их состоянии пока в данной теме представлено не было.
3. Наличие данных аэродромов облегчает базирование авиации.
4. Вопрос по "степени облегчения" может быть решен только после ликвидации пункта 2.
ВСе остальное по данному вопросу является Вашим пальцесосанием.


>>Хазанов правильно говорит. 84 -это 100 % потери.
>Оставшиеся от 150-160-это потери от 99 до 60 %, которые также списывались.
>Читайте внимательнее "или >требовали серьезного ремонта".
>Те которые списывают ремонта не требуют.
РЕмонта не требуют смаолеты со 100% потерей.
>Очевидно, что 150-160 самолетов у него это с поврежденными.
Очевидно, что это с потерями более 60%.
>Там передерга нет. Я нигде не наврал - потери на земле это причина >более чем половины от причины всех потерь и 25% потерь от общей >численности за несколько дней,
Вы об этом "не наврали", когда Вас в него ткнули.
>Это реально катастрофа значительно влияющая на возможность ведения >боевых действий.
Для ЮЗФ потери на земле не были катастрофой.
>Опять передергиваете?
У Вас учусь.
>Я говорил только про половину. А половина потерь это более чем >серьезно.
А 25% от количества самолетов это серьезно или нет?
>В альтернативке это будет означать, что даже при том же соотношении >потерь, что было в реале, для доведения ЮЗФ до состояния >соответствующего реальному на конец июня, немцам придется сбить в >воздухе ВДВОЕ больше самолетов, чем в реале.
Не придется. Точнее, придется сбить больше, но не вдвое. О чем тоже уже писалось.
>При том же соотношении потерь, что было в реале, они сами при этом >потеряют не 85 самолетов безвозвратно и еще примерно столько же
>поврежденными, а где то 160-170 безвозвратно и 150-160 поврежденными.
При том же соотношении потерь, что были в реале они потеряют 150-160 самолетов, а ЮЗФ-более 900.
>Получится взаимное стачивание. А с учетом лучшего по сравнению с реалом >соотношения сил - соотношение потерь должно будет несколько измениться >в более благоприятную для ВВС ЮЗФ сторону
Не должно, хорошо, если не наоборот...