>>>перечислите пожалуйста все преследования и репрессии.
>>
>>раскулачивание,
>
>Т.е. когда односельчане выселяют с конфискацией кулака это репрессии, а когда банк отбирает дом и землю у фермера и выгоняет его это закон и порядок?
да
>>преследование внутре политической опозицией,
>
>Вы наверное удивитесь, но маргинальную политическую оппозицию и сейчас преследуют почти во всех странах. Так что под репрессии не попадает.
вы с этими вашими сравнениями на полном серьёзе?
>>репрессии в армии,
>
>Вот в Турции арестовали под сотню офицеров обвинив их в подготовке мятежа. Значит ли это что в Турции государство воюет с собственным народом?
нет, потому что сотня офицеров это действительно маргинальная часть офицерского корпуса турецкой армии, опять вопрос, вы на полном серьёзе сравниваете это с чистками в РККА?
>>органах безопастности,
>
>:)
да, особенность советского государства, били всех подряд, ну кроме главного пацана, ему был страшен разве что всевышний
>>преследования по национальному признаку
>
>Поподробнее. Кого осудили и дали срок за национальность в 30-е года.
преследованию в виде депортаций подвергались например немцы и поляки в приграничнык к польше территориях, на ДВ корейцы
>>оценочно одних только "кулаков" 300-400 тысячь
>
>А почему не тридцать-сорок миллионов? На чем базируются эти оценки как их фамилия-имя-отчество?
как на точных архивных данных так и на расчётах ишодя из косвенных данных, известно например о 240000 умерших только в 1932-1933х годах, но массовое раскулачивание и транспорт в 30х приходились на 30-31, 300-400 тысячь умерших и так крайне консервативная оценка
>>Вместе с репрессиями 1937-1938 и другими мение обьёмными группами количество погибших примерно ~ 1.2 миллионов
>
>Но вы то вещали про миллионы все тридцатые. Т.е. явно больше двух миллионов. Теперь отказываетесь от своих слов?
я разве говорил про миллионы убитых, погибших?
>>А ведь "ликвидацию кулачества как класс" обьявило советское правительство,
>
>Ликвидация класса не означает физическую ликвидацию людей. Не надо повторять бредни эпохи перестройки.
я разве гдето утверждал что ликвидация класса означает "физическую ликвидацию людей"?
>>следствие этого решения ввиде 3-4 миллионов умерших от голода учитывать будем, или это "ну бывает"?
>
>Голод не есть следствие ликвидации кулачества каккласса, хотя бы по той простой причине, что в Польше кулаков не ликвидировали, а голод был. Также и в Казахстане -- кулаки как класс отсутствовали, а гол наоборот присутствовал.
непонял взаимосвязи
>Так что голод он обычное явление для Российской империи, и советское правительство боролось с ними путем поднятия товарности сельского хозяйства. В отличии от предыдущего режима.
извините в 1910 году массовое производство дешовых тракторов усуществить было технически много трудние чем 20 лет позже.
Главный инструмент повышение производства сельхозпродукции и здесь коллективизация дала нуль а по некоторым показателям имела отрицательный резултат который не исправили и 10 лет спустя.
Спасло положение резкое повышение капитализации сельского хозяйства, но это естественное развитие сельского хозяйства не требующие какойлибо коллективизации.
>>Репрессиям и преследованиям подверглись до 4 миллионов кулаков (мужчины, женшины, дети)
>
>Поподробнее со ссылками на конкретных авторов этих цифр. Или это ваше авторство?
>>(десятки миллионов крестьян "только" вынужденных просто отдать своё имущество и вступить в колхозы тоже не шутка),
>
>Да, когда государство кормит весной колхозников, дает им кредиты и семена, выделяет трактора, трактористов и топлива в долг о осени и обратно берет не деньгами, а натурпродуктом это неважно. Важно что у кого-то лишнюю корову забрали в общий коровник. И это при том, что огороды размером были намного больше дореволюционных и которые никто не забирал. Вот такой странный отъем имущества.
о да, так вот в каждому крестьянину по трактористу в 1930м государство давало...
>>прибавляем репрессии по отншению всяких политических, военных итд. по списку, и разумеется их семей. Оценочно около 7 миллионов пострадавших.
>
>Я так понимаю, что кроме личного пальцесосательства плюс-минус миллион -- а пиши больше, чего их жалеть, вы никаких источников предоставить не в состоянии.
просто это требует время а я дискутирую с человек который и так прекрасно осведомлён о событиях 30х и цифрах
>>Вообщем и в 30е политика советского руководства привела к жертвам в масштабах вполне тянущих на крупную войну.
>
>Вообще регулярный голод в РИ приводил к жертвам намного переплюнувшим потери в Первой мировой войне. Однако к РИ я так понимаю у вас никаких претензий нет?
в РИ проблему неурожая не усугубляли экспериментами над десятками миллионов людей, и у РИ обьективно техническии возможности были гораздо более ограниченны
>>можно подробние?
>
>Т.е. вы ни черта не знаете о окружающем мире, а беретесь давать оценки Советскому правительству? НЕ знаете, что Канада после ВМВ переселяла эскимосов и что они это считают геноцидом и требуют отдельного государства теперь. Не знаете, что английских детей-сирот насильно депортировали из Англии в Австралию в каталические приюты-рассадники педофилии. Не знаете о массовых переселениях амазонских индейцев в 50-60-е года. ничего не знаете об забавных опытах американских врачей по заражению сифилисом граждан Латинской Америки в 60-е года и опытами по введению радиоактивных веществ в кровь американских заключенных. Ничего не знаете о принудительной стерилизации больных, признанных шведскими врачами неполноценными (тоже кстати после войны), а уж о расовых теориях смело воплощавшихся в жизнь в Швеции 30-х годов вы и подавно не слышали.
и это вы противоставляете коллективизации и раскулачиванию?
>Зато Советская власть ну просто ужас как издевалась над спецпоселенцами: ссуды им давал, кормила бесплатно, от налогов освобождала - вообщем издевалась по полной программе.
вот это ваше предложение настоящие издевательство над сотнями тысячь умерших людей
