это репрессии, а когда банк отбирает дом и землю у фермера и выгоняет его это закон и порядок?
>
>да
Ну вот видите какие у вас двойные стандарты -- частному банку в капстране выгонять людей на улицу умирать с голода можно, а в советской стране переселять людей с выделением им подъемных и освобождая от налогов это репрессии.
>>>преследование внутре политической опозицией,
>>
>>Вы наверное удивитесь, но маргинальную политическую оппозицию и сейчас преследуют почти во всех странах. Так что под репрессии не попадает.
>
>вы с этими вашими сравнениями на полном серьёзе?
На полном. Ваши двойные стандарты они весьма смешно выглядят, потому что всегда в "странах свободного мира" найдется аналогичный пример.
>>>репрессии в армии,
>>
>>Вот в Турции арестовали под сотню офицеров обвинив их в подготовке мятежа. Значит ли это что в Турции государство воюет с собственным народом?
>
>нет, потому что сотня офицеров это действительно маргинальная часть офицерского корпуса турецкой армии,
Забавно. А кто решил, что это маргинальная часть? Вы лично? Т.е. советский суд осуждая военных мятежников у вас это репрессии, а турецкий суд, который даже еще не осудил никого заведомо прав если посадит турецких офицеров
Двойные стандарты.
>опять вопрос, вы на полном серьёзе сравниваете это с чистками в РККА?
А что вам не нравится? И там и там репрессировали офицеров судебным порядком, обвиняя в подготовке военного переворота
Мне вот на полном серьезе непонятно, на каком основании вы в одном случае кричите -- все правильно так и надо, а во втором караул, репрессии. Вы всеведущи?
>да, особенность советского государства, били всех подряд, ну кроме главного пацана, ему был страшен разве что всевышний
Это ваши личные выдумки к историческим фактам не имеющие никакого отношения. Вы в следующий раз сразу пишите -- по моему малокомпетентному мнение и далее лозунги свои вставляйте. Всем сразу будет понятно.
>>Поподробнее. Кого осудили и дали срок за национальность в 30-е года.
>
>преследованию в виде депортаций
Вы вопрос правильно поняли? Кого осудили за национальность? Ведь именно это вы утверждали. А так в мире полно примеров выселения граждан одной национальности из местности возможных боевых действий. Например Франция так делала.
>>А почему не тридцать-сорок миллионов? На чем базируются эти оценки как их фамилия-имя-отчество?
>
>как на точных архивных данных
А вот далее должны идти ссылки на конкретные документы или исследователей, которые эти документы опубликовали. Но ничего подобного вы не сделали, а наоборот -- опять начали продвигать высосанные непонятно из какого пальца цифры. Так здесь не принято. Сделали утверждение -- будьте любезны подтвердить его документом.
>и так крайне консервативная оценка
это крайне консервативная оценка крайне озлобленных на советскую власть людей?
>>Но вы то вещали про миллионы все тридцатые. Т.е. явно больше двух миллионов. Теперь отказываетесь от своих слов?
>
>я разве говорил про миллионы убитых, погибших?
А вы уже забыли? вам ваши слова: "все 30е сплошные репрессии с миллионами жертв".
>я разве гдето утверждал что ликвидация класса означает "физическую ликвидацию людей"?
А к чему тогда вы это писали в плане миллионов жертв?
>непонял взаимосвязи
Не удивлен. Взаимосвязь простая -- в то же самое время в других местностях где никакой "ликвидации кулачества как класса" не было и в помине, был голод. Что означает ,что голод имел природную причину (засуху), а никак не действия советского правительства.
>извините в 1910 году массовое производство дешовых тракторов усуществить было технически много трудние чем 20 лет позже.
Не извиню. В стране где треть хозяйств не имел денежных отношений, даже самые дешевые трактора покупать было некому. А если кто имел глупость купить, то его быстро выводили те самые крестьяне из строя.
>Главный инструмент повышение производства сельхозпродукции и здесь коллективизация дала нуль а по некоторым показателям имела отрицательный резултат который не исправили и 10 лет спустя.
Это у вас от банального невежества. Берете современный статистический сборник "100 лет развития России", и изучаете товарность сельского хозяйства в 30-е годы. При уменьшении количества занятых в с/х и резком росте городского населения, производство с/х продукции выросло.
>Спасло положение резкое повышение капитализации сельского хозяйства, но это естественное развитие сельского хозяйства не требующие какойлибо коллективизации.
Смешно.
>>>Репрессиям и преследованиям подверглись до 4 миллионов кулаков (мужчины, женшины, дети)
>>
>>Поподробнее со ссылками на конкретных авторов этих цифр. Или это ваше авторство?
>
> http://www.ecsocman.edu.ru/data/066/890/1216/016Zemskov.pdf
Еще смешнее. Беретесь рассуждать на тему раскулачивания и даже не читали Земскова "СПЕЦПОСЕЛЕНЦЫ В СССР. 1930–1960". Ах ну да, ее же текста нет в интернете. Ая-яй, какая досада.
>о да, так вот в каждому крестьянину по трактористу в 1930м государство давало...
Я так понимаю, что о экономических методах стимулирования товарности крестьянских хозяйств в 27-29 гг вы ни сном ни духом. Потому то так и плаваете. Не знаете даже банального, что единоличным крестьянским хозяйствам давали беспроцентную ссуду весной в счет урожая.
>просто это требует время а я дискутирую с человек который и так прекрасно осведомлён о событиях 30х и цифрах
Вот смотрите -- вы темой не владеете, но знаете, что я владею. При этом вы всерьез считаете, что я неправ, а вы правы? Что революционная сознательность заменит вам знания?
>в РИ проблему неурожая не усугубляли экспериментами над десятками миллионов людей,
Вообще-то укрупнение с/х производства это общемировой тренд. Нигде мелкие хозяйчики страну не кормят. Так что это не эксперимент был, а банальное повторение уже пройденного другими странами, за меньшее время. стыдно таких вещей то не знать.
>и у РИ обьективно техническии возможности были гораздо более ограниченны
да-да-да, а у большевиков то с Марса завезли заводы-автоматы и сотни тонн золота для покупки тракторов.
>и это вы противоставляете коллективизации и раскулачиванию?
А что вас не устраивает?
>вот это ваше предложение настоящие издевательство над сотнями тысячь умерших людей
Напоминать о том, что давали ссуды и освобождали от налогов?
