кто умирал вам уже сообщили другие. Замечу также что вы весьма неосмотрительно пользуетесь термином "капстраны" для 20-30х годов XX века. Тогда кроме одной с половиной страны ВСЕ страны относились к "капстранам" и вы же не будете утверждать что где-нибудь в ЮВА или Латинской Америке в то время никто не умирал с голода? Так что не надо делать вид что капстран в мире всего G7. И раз там живут последние 50-60 лет сыто, то и всегда и везде жили сыто.
>Частный банк забирает свои деньги,
Он не забирает свои деньги. Он забирает чужое имущество. Фрермер там три-четыре поколения горбатился, а потом банк забрал все за долги, причем долги возникли из-за финансового кризиса в котором опять так многие винили банки. Недаром же народ в США активно поддерживал грабителей банков в 20-30-х годах.
>советская страна ограбила людей по идологическим причинам,
Если государство издает закон, то это не ограбление а закон. А если вы так будете рассуждать, то вам придется в первую очедеь осудить так любимые вами капстраны, которые не стесняясь грабят сбережения чужих стран и их правителей. Что-то от вас не было слышно гневных осуждений ограбления по идеологическим причинам Каддафи или Саддама.
"ыделение подьемных", вам ведь известно о сотнях тысячь умерших, и ведь опярь нестыдно
А с чего нужно стыдиться? "Наказания без вины не бывает. Ему бы с бабами своим разобраться и пистолеты не раскидывать где попало" Что касается крестьян и особенно кулаков, то им бы вовремя страну накормить и модернизироваться быстрее самим, а не впадать в средневековое натуральное хозяйство и забивать болт на товарное производство. И не было бы никакого расскулачивания и принудительного сгона в колхозы. Но поскольку, чем крестьянское болото оборачивается для страны в военное время было наглядно показано 10-12 годами ранее, когда изъятие одного работника и одной лошади из мелкого хозяйства привело к коллапсу сельского хозяйства и перевозок с/х продукции, то разумеется Советское правительство как прагматичные государственники не захотели ждать повторения ошибок (которое как известно хуже преступления) царского правительства.
>это не анлогичные примеры
Если долго повторять "халва" во рту слаще не станет. Это полностью аналогичные примеры.
>вот когда турки перестреляют и посадят 90% руководства армии тогда поговорим
Т.е. для вас вся разница -- постреляют или не постреляют? Если постреляют то однозначно невиновные, а если посадят на пожизненное, то все по закону? Не находите что у вас весьма своеобразные понятие о доказательстве невиновности? Тогда получается, что и Чикатило невиновен -- его же расстреляли. Да и нацистская верхушка вся невиновна поголовно -- их же повесили на 90%.
>мне не нравится что обвинения в СССР неимели нечего общиго с действительностью
Это в с чего вообразили, что не имели ничего общего с действительностью? Вы умеете разговоривать с мертвыми?
>несмотря на маштабность, в турции длинная история военных переворотов
Мало того в России тоже очень длинная история военных переворотов. Вам поименно перечислить каких царей возводили на трон штыками или сами в педивикии узнаете?
>я не веду борьбу
Еще как ведете. Не обладая минимальными знаниями и ведя подсчеты в стиле плюс миллион, плюс два миллиона вы даете политические оценки весьма категорически и даже мысли не допускаете что вы можете при своих мизерных познаниях ошибаться.
>"преследования по национальному признаку"
Не надо увиливать. То у вас жертвы не погибшие. то сейчас переселение из прифронтовых областей стало "преследованием по национальному признаку". Так такими "преследованиями" многие горячо вами любимые капстраны занимались.
>так вы ведь Земского знаете, у него все ссылки
Так ваша фамилия не Земсков. И цифры которые вы "плюс миллион плюс еще два миллиона" заявли к Земскову никакого отношения не имеют. У него то все точно. Так что не надо свои личные фантазии приписывать Земскову.
>жертва это нетолько погибшие и умершие, странные вещи вам приходится говорить
Да ну? Что вы говорите... Эдак вы скоро договоритесь до того что все население СССР, за исключением Политбюро были жертвами.
>>>я разве гдето утверждал что ликвидация класса означает "физическую ликвидацию людей"?
>>
>>А к чему тогда вы это писали в плане миллионов жертв?
>
>это было в плане "государство вело войну со своим народом"
Если ликвидации людей как класса не было, то и ваша фраза про войну с народом никакого смысла не несет
>э, так сколько умерло в польше?
Да кто ж их считал? Это же не СССР где социализм это учет. При капитализме первой половины XX века никто в капстранах учета умерших от голода не вел. За ненадобностью. Факт голода есть. Факт смертей есть. А уж сколько умерло это уже некто не узнает.
>всё сводить на засуху, такое утрирование даже товарищи себе не позволяли
Т.е. когда в 30-х годах из-за засухи и эрозии почвы с Высоких равнин бежало в крупные города, спасаясь от голода около 2 млн фермеров, негоже утрировать и все списывать на засуху и эррозию. До чего Рузвельт США довел своим социализмом! Это он во всем виноват, а не природа. Если бы он вовремя отдал правильные приказы, то никакого котла и не случилось бы...
>какие типы дешовых тракторов существовали в 1910 году?
Таки дешевые трактора большевики с Марса завезли? Они по мановению волшебной палочки появились?
>Кокраз в РИ существовало большое количество крупных с/х производителей.
Как раз у них трактора и жгли, если вы не в курсе. Крестьянам не нравилось, что их лишают приработка на кулачьих и помещичьих землях.
>так где здесь польза от коллективизации то?
Таки возьмите наконец статистический сборник и узнайте. Вместо того чтобы такие невежественные вопросы задавать.
>Уменьшение количества занятых в с/х пре росте производства естественный процесс во всех развитых странах мира, ставший возможным благодаря техническому прогрессу.
А кто сказал, что РИ была развитая страна?
>Из за коллективизации СССР потребовалось почти 10 лет чтобы несмотря на массивные инвестиции в с/х добится скачка в производстве, в животноводстве потерии от коллективизации восполнить даже в этот срок не удалось.
При выборе кушать ли мясо больше и голодать периодически с многотысячными жертвами или кушать мяса поменьше, но избавится от регулярных голодов, прагматичные люди делают выбор в польщу второго. А вот вы почему то в пользу первого.
>ага смешно, этот процесс в действие по сей день
не смешите. Очевидно же что в с/х вы мало разбираетесь.
>не переживайти за то что я читал или нечитал, и Земсков есть в интернете :-)
Да как бы очевидно, что еслди бы читали, то не размахивали неточной работой 90-х годов, вместо более точной и объективной десятилетие спустя. Так что не надо тут делать вид, что вы читали Земскова.
>а это здесь к чему?
А к тому, что экономические методы стимулирования товарности мелких хозяйств ни к чему не привели в силу природных особенностей русского крестьянства, которое абсолютно не волновало, что в городах голодают и которому лишь бы себя прокормить, а выращивать больше он только из-под палки будет. Вот и дождался палки. Наказания без вины не бывает...
>Проблема то в оторванной от реальности картине счастливого крестьянина за свою корову получившего трактор с трактористом.
Трактора принесли т.н. "счастье" все стране. Избавили ее от регулярных голодов. Тут никакой цены не жалко.
>это в чём вы правы?
А вы почитаете про что я пишу и может поймете.
>Цифры вообщем одни и теже, слава богу сегодня доступ к литературе открыт, ваш собственный вклад в "тему" это умозаключения типа, раз в турции арестовали 100 офицеров значит почти 30000 по политическим мотивам уволенных и аристованых офицеров в РККА это не репрессии, раз на западе запрещают маргиналов значит в преследование политических опонентов, в более 600000 казнённых, многочисленных заключённых, тоже нечего плохого нет, раз на западе банки забирают имущество у должников а канада депортировала эскимосов у то коллективизация, раскулачивание тоже в порядке. Да уж, революционная сознательность.
Это все явление однотипные. СССР не делал ничего эксклюзивного, а повторял путь многих стран прошедших до него. Так что как вам не хотелось бы обвинять СССР в излишней жестокости по сравнению с абстрактными капстранами, всегда найдется пример не меньшей, а то и больше жестокости конкретной капстраны. А раз вы им за это не пеняете, значит вы двуличный человек с двойными стандартами.
>это кто коллективизацию по советскому образцу проводил?
Укрупнение хозяйств как его не обзови, так и останется укрупнением хозяйств. И неважно проводили ли его голодные рабочие или сытые банкиры. Результат всегда один. Как и результат разукрупления всегда один. Что в РФ которая из увлечения фермерством потеряла до трети товарности, что какая-нибудь африканская капстрана которая потеряла две трети производства.
>Мировой тренд было до 1917, частично опять во времена НЭПа, потом пришло оригинальное советское решение.
Это все сказки из серии РКМП. Продукцию всегда дает крупное хозяйство. И неважно как его называть латифундия или колхоз.
>>да-да-да, а у большевиков то с Марса завезли заводы-автоматы и сотни тонн золота для покупки тракторов.
>
>непонял, РИ также в большом обьёме завозила технику для сельского хозяйства
Вы это, не смешите здешний народ то... Завозила в большом объеме... А то ведь с вас опять цифры попросят и вы опять ничего не сможете предоставить.
>да, на фоне смерностности спецпоселенцев в 10 процентов, реальных условиях их проживания
Ситуация была такая, что что ни делай ,а помирать кто-то будет. Хошь сиди на попе ровно -- будут умирать сотни тысяч от голода раз в 5-7 лет. Хошь, иди на поводу у кулаков и будут умирать с голоду в городах. А хошь, проводи укрупнение хозяйств и механизацию. Тогда будут больше умирать выселенные кулаки. Вариантов что бы никто не умирал не было. Это все ваши иллюзии про невидимую руку рынка, что мол он все настроит и наладит. Нерегулируемый рынок ВСЕГДА приводит к картельным сговорам. Это уж за триста лет капитализма все давно выучили кроме таких как вы.
