>>Это - не "математически определенное" (если речь идет о картографических проекциях),
>Речь идет о всякой формально определенной функции преобразования n-мерного пространства в m-мерное.
Заумно. Речь идет о редукции трехмерного пространства к двумерной плоскости, осуществляемом с помощью ограниченного дискретного набора проекций. При этом необратимо утрачивается вся полнота информации, необратимо утрачиваются метрические характеристики. Суть метода иллюстрируется асфальтоукладочным катком.
>>не обязательно уменьшенное
>
>Не обязательно, да.
Да.
>Картография не давала возможность получить план местности в масштабе хотя бы 1:1? Старые ГИС в силу несовершенства метода не имели возможности получить увеличенные карты?
Раз это требование вынесено в дефиницию - значит такая очевидная возможность в принципе не осознавалась до сих пор. Ясно, почему - из-за догмата генерализации.
>>обязательно не генерализованное
>
>такое?
> http://www.erdas.com/Libraries/Screenshots/Attribute-Based_Symbology.sflb.ashx?width=440&proportional=true&decreaseOnly=false%22%3E
Нет конечно. Вот такое: http://bit.ly/pKC6PRhttp://bit.ly/o8T4JP
Приведенный вами пример лишь иллюстрирует возможность реализации в геоинтерфейсе случая классической ГИС как вырожденного случая. Обратное естественно невозможно.
>>не изображение
>
>У Вас монитор на новых физических принципах?
На известном, но похоже плохо понятом. Изображение в неогеографии отсутствует, монитор играет роль стекла, сквозь которое пользователь видит моделируемое трехмерное геоцентрическое пространство, имея возможность произвольно манипулировать им средствами навигации. Изображение при этом отсутствует (не считаете же вы, рассматривая мир сквозь окно, что видите изображение мира на стекле?). В ГИС - действительно изображения, здесь - уже не редуцированные к плоскости трехмерные модели.
>>не поверхности Земли [далее в тексте приведенного Вами определения сущая бессмыслица - у космического пространства уже несколько столетий как нет поверхности]
>
>Пожалуйста, не насилуйте русский язык в полемическом задоре. Я конечно, могу показать, где заканчивается одно перечисление, а где начинается другое, но, надеюсь, Вы и сами прекрасно понимаете, о чем речь.
Не пускайтесь сами в полемический задор. В определении речь идет именно об изображении поверхности космического пространства, это очевидно. В крайнем случае можно говорить о корявости формулировки.
>>показывающая не обязательно расположенные или спроецированные объекты
>
>Можно пример?
См. начало. Изображение, проекция - отсутствуют, объекты не проецируются на какую-либо поверхность (в картографии и ГИС это как правило поверхности раздела сред). Вот пример: глобальная топографически точная, онлайновая модель спутниковой группировки: http://adn.agi.com/SatelliteDatabase/SatelliteDatabase.kmz
>>по возможности без использования условных знаков.
>
> http://www.erdas.com/Libraries/Screenshots/Bing_Maps_geocoder.sflb.ashx?width=440&proportional=true&decreaseOnly=false%22%3E
>Отчетливо вижу условные знаки главных и второстепенных улиц, пешеходных дорожек, парков, рек и жилых кварталов. Если их "по возможности" все отключить, то останется одна моделька Эйфелевой башни.
Много раз говорил: они вторичны, общегеографический контекст задается документальными, не опосредованными картографическими условностями данными. В приведенном вами примере ясно ведь написано: Bing_Maps_geocoder
>Вот Вам кстати определение понятия "карты" от ICA
Давайте закончим с определением на русском языке. Оно принципиально не подходит для описания неогеографических продуктов.
>от ICA, мирового оплота картографов - может быть на нем проиллюстрируете чем так плоха "карта"?
ICA так ICA. Начнем с того, что ICA еще год назад заявила о предельной актуальности неогеографии, являющейся "принципом организации данных" (NeoGeography or data law) http://www.grss-ieee.org/event/25th-international-cartographic-conference/
Неогеография была представлена на ICC2011, а пространственно-временной подход, ее основа, так стал вообще одной из самых звучных тем.
>"A map is a symbolized image of geographical reality, representing selected features or characteristics, resulting from the creative effort of its author's execution of choices, and is designed for use when spatial relationships are of primary relevance"
> http://icaci.org/mission
>"Карта - знаковое изображение географической реальности, представляющее отдельные ее свойства или характеристики, созданное в результате определенного набора действий его автора, и предназначенное для использования в случаях, когда первостепенное значение имеют пространственные соотношения" (перевод мой).
Приведенное вами определение map конечно имеет очень мало общего с русским. Оно и понятно - даже термины кардинально различны. Термином "карта" обозначается все плоское, термином "map" - все географическое, пространственно распределенное. Есть игральные и кредитные карты, но валета мэпом не назовешь.
В англоязычном определении есть другой изъян, который вы попытались затушевать.
>resulting from the creative effort
И карта, и map - результат внесения картографом произвольных, не алгоритмизируемых и не воспроизводимых автоматически изменений в исходные данные. Площадные и линейные объекты генерализуются, иной раз до неузнаваемости, деление по объектным слоям производится произвольно, точечные объекты относятся в сторону от их исходного положения - только для того, чтобы продукт "лучше читался". Процедура субъективного препарирвания исходной информации в картографии - имманентна и не устранима, потому и отражена в дефиниции.
Cartography is... practice... combining science, aesthetics, and technique http://en.wikipedia.org/wiki/Cartography
Photogrammetry is the art, science, and technology (определение American Society for Photogrammetry and Remote Sensing)
Генерализация ведет к неустранимому субъективизму в создании картографических продуктов. Проблема эта снимается в неогеографии, за счёт отказа от обязательной генерализации общегеографического контекста.
>
>Новых методов везде много. Это, однако, не приводит к массовому появлению неофизик и неоматематик (с порядковыми номерами по степени новизны).
Вы вероятно не в курсе. Формирование терминологии с помощью приставки нью, нео - стандартная практика. В том числе в географии. Лев Клейн, анализируя феномен Новой Археологии, приводил убедительные ссылки на классиков - первообразом для названия послужило именно течение "новой географии". Судя по текущей ситуации, за неофизикой и необиологии дело не станет.
>И новые подходы - тоже нет, хотя "подход" имеет гораздо бОльшую общность, чем "метод". Так почему же новый метод картографии назван "неогеографией"?
Почему назван "неогеографией" - это к Тернеру вопрос, мне он тоже не очень нравится. Но термин прижился официально признан ICA - так уж вышло. Да и термин по-своему удачен - он обозначает факт появления радикально нового, не пытаясь жестко зафиксировать его на этапе становления.
>С уважением, Павел
Взаимно
Re: Поддерживаю - Павел Войлов (Т-28А)13.08.2011 23:31:29 (31, 12697 b)
