От Дмитрий Козырев Ответить на сообщение
К Рабочий Ответить по почте
Дата 16.08.2011 09:58:07 Найти в дереве
Рубрики WWII; Танки; Армия; 1941; Версия для печати

Re: Пятница наступила....

>>>>>>- для этого нехватит кадров.
>>>>>А их и в реале не хватало.
>>>>Правильно, поэтому надо минимизировать число должностей в ОШС.
>>>Сильно уж минимизировать не получиться. Необходимы должности для большого количества подвижных соединений.
>>>Необходимы должности для возможности командиров учиться управлять крупными танковыми соединениями.
>>чтобы научиться управлять крупными надо научиться управлять хоть какими-нибудь. Поэтому постепенный путь от меньшего к большему представляется более правильным.
>Это послезнание.

Почему послезнание?


>>ну вы просто попробуйте смоделировать условия, в которых они массировано принесут больше пользы?
>Например в случае когда: "танки вышли взорваному мосту, передовые танки были подбиты. Часть танков попыталась искать брод, но застряла и была растреляна ПТО" горели бы Т-38, а не например более ценные БТ-7М.

Странная ситуация. Вы меня упрекаете в послезнании - а сами хотите осознано пожертовать "менее ценными" танками.

>>А мы на псолезнание как раз и не опираемся.
>Не уверен. Требование наивысшей готовности РККА к 22 июня - послезнание. Строительство вооруженных сил исходя из внезапности нападения и разгрома - послезнание.

А я на это как раз на это и не опираюсь.
Я исхожу из:
1) необходимости максимально сохранять боеготовность и боеспособность уже сформированых частей и соединений - постоянно, а не к 22 июня.
2) производить тоько те формирования, коорые обеспечены исправной техникой хотя бы на 75-80% (чтобы формируемые подразделения и части были боеспособны).

>>Если отбросить пресловутую "кампанейщину" в сухом остатке можно изложить следующие тезисы:
>>1) Налицо около 25 тыс танков, подавляющее большинство которых неудовлетворяют современным требованиям боя.
>Да. Но они уже есть и в них вложены силы. Лучше воевать с хреновым танком, чем без ничего.

Ну полностью от них отказаться никто и не предлагает.

>>2) около 25% всех танков неисправны и требуют ремонта (3-4 категории), выпуск запчастей к танкам устареших моделей прекращен, что осложняет даже текущий ремонт танков (2-я категория).
>Если он сможет доехать до поля боя уже хорошо. Пусть хоть близкого от ж/д станции как танк НПП.

Танки 3-й и 4-й категорий никуда доехать неспособны впринципе и априори, т.к. неисправны.

>>3) Партией поставлена задача развернуть широкую ммеханизацию РККА, доведя ее до 30% по соединениям.
>Хорошо. Переименуем танковые дивизии в корпуса. Заодно и уменьшим растаскивание танков пехотой.

Для меня заявленый результат такого действия является крайне сомнительным.
Просто не понятно - как одно следует из другого.

>>4) Промышленость перешла на выпуск танков новых моделей, однако при текущем уровне производства поставленая задача не будет выполнена полностью в 1941-42 гг.
>Печально. Но у нас уже есть готовые подвижные соединения с приемлемым количеством танков. Будем дополять их до штата или заменять всякий хлам, отправляя его в части НПП.

Вообще то это как раз мой тезис Вам :)
Я и говорю - что надо исходить из количества реально имеющейся боеготовой техники. Смириться с мыслью, что неисправные танки немогут быть отремонтированы никогда, что не стоит вообще тратить ресурсы на их ремонт, а сосредоточиться на текущем ремонте танков в соединениях, а неисправные - канибализировать на запчасти, использовать в УР в качестве ОТ и т.д.

>>>Я пытаюсь сделать альтернативну организацию используя минимум послезнания.
>>Весь вопрос - что имено вы ставите наибольшим приориетом? Количество соединений, пусть и "бумажных" или сохранение и поддержание боеспособности танковых войск в их имеющемся виде.
>Я считаю минимальным количеством 40-45 соединений уровня тд/мд(тк/мк времен войны) в западных округах при максимальном возможным повышении их качества.

ОК. Поразмыслив на досуге, осознал, что подобный уровень достижим. Как ни странно у меня получилось имено 40 :).
Вынесу в корень свои прикидки с расчетом. "Следите за нашими публикациями" :)



>>>Всего в танковых корпусах до 15 тыс., в механизированных(мотострелковых) до 2 тыс., части НПП до 5 тыс.,
>>Итого 22 тыс. - вы до железки (т.е. вкл. требующие капремонта) выбираете танковый парк РККА, включая малые.
>Да. Я считаю это наиболее реальное решение, которое могло принять руководство.

При таком подходе ваши соединения во многом будут "бумажными". Впрочем я уже написал, что вижу достижимый путь, хоть и немного другой.

>>>части ТТ РГК до 0,6 тыс.
>>Это как я понимаю КВ?
>>Значит выбираете до железки вместе с химическими.
>Да. Любой танк, который может быть использоваться в бою, должен вступить в бой.

А вот тут несогласен. Подобное использование матчасти:
- приводит к формиованию избыточного кол-ва соединений, распыляющих на себя дефицитную матчасть и кадры, снижает эффективность их использования в целом
- создают опасную иллюзию "силы" (в номерках соединений)
- бесцельно пополняет личные счета вражеских наводчиков.