>>>>>>>- для этого нехватит кадров.
>>>>>>А их и в реале не хватало.
>>>>>Правильно, поэтому надо минимизировать число должностей в ОШС.
>>>>Сильно уж минимизировать не получиться. Необходимы должности для большого количества подвижных соединений.
>>>>Необходимы должности для возможности командиров учиться управлять крупными танковыми соединениями.
>>>чтобы научиться управлять крупными надо научиться управлять хоть какими-нибудь. Поэтому постепенный путь от меньшего к большему представляется более правильным.
>>Это послезнание.
>Почему послезнание?
Потому что есть большое количество танков. И обстановка требует наличие большого количества крупных подвижных соединений.
>>>ну вы просто попробуйте смоделировать условия, в которых они массировано принесут больше пользы?
>>Например в случае когда: "танки вышли взорваному мосту, передовые танки были подбиты. Часть танков попыталась искать брод, но застряла и была растреляна ПТО" горели бы Т-38, а не например более ценные БТ-7М.
>Странная ситуация. Вы меня упрекаете в послезнании - а сами хотите осознано пожертовать "менее ценными" танками.
Т-38 это "штатный" танк разведывательных подразделений. И следовательно вполне вероятно направление большого их количества в разведподразделения многочисленных подвижных соединений. и следовательно вполне вероятна такая ситуация.
>>>А мы на псолезнание как раз и не опираемся.
>>Не уверен. Требование наивысшей готовности РККА к 22 июня - послезнание. Строительство вооруженных сил исходя из внезапности нападения и разгрома - послезнание.
>А я на это как раз на это и не опираюсь.
>Я исхожу из:
>1) необходимости максимально сохранять боеготовность и боеспособность уже сформированых частей и соединений - постоянно, а не к 22 июня.
Постоянно сохранять боеготовность невозможно.
>2) производить тоько те формирования, коорые обеспечены исправной техникой хотя бы на 75-80% (чтобы формируемые подразделения и части были боеспособны).
Подвижные соединения на Западе при моем предложении примерно так и будут обеспечены, хотя бы формально (не учитывая например проблемы с пальцами гусениц).
Тем не менее считаю, что предложение иметь танковые соединения сокращенного состава (заготовки для 42-43 гг.), хотя бы во внутренних округах, будет скорее всего принято.
>>>2) около 25% всех танков неисправны и требуют ремонта (3-4 категории), выпуск запчастей к танкам устареших моделей прекращен, что осложняет даже текущий ремонт танков (2-я категория).
>>Если он сможет доехать до поля боя уже хорошо. Пусть хоть близкого от ж/д станции как танк НПП.
>Танки 3-й и 4-й категорий никуда доехать неспособны впринципе и априори, т.к. неисправны.
Танк который требует ремонта, пусть и капитального, и танк неспособный сдвинуться с места - разные категории. Например неисправность пушки, выработанный ресурс не означают невозможности такого танка доехать до поля боя.
>>>3) Партией поставлена задача развернуть широкую ммеханизацию РККА, доведя ее до 30% по соединениям.
>>Хорошо. Переименуем танковые дивизии в корпуса. Заодно и уменьшим растаскивание танков пехотой.
>Для меня заявленый результат такого действия является крайне сомнительным.
>Просто не понятно - как одно следует из другого.
Вы о количестве соединений или о растаскивании танков?
Командир бригады, корпуса может лучше противостоять растаскиванию танков по сравнению с командиром полка, дивизии соответсвенно просто потому, что имеет более высокую должность.
>>>4) Промышленость перешла на выпуск танков новых моделей, однако при текущем уровне производства поставленая задача не будет выполнена полностью в 1941-42 гг.
>>Печально. Но у нас уже есть готовые подвижные соединения с приемлемым количеством танков. Будем дополять их до штата или заменять всякий хлам, отправляя его в части НПП.
>Вообще то это как раз мой тезис Вам :)
>Я и говорю - что надо исходить из количества реально имеющейся боеготовой техники. Смириться с мыслью, что неисправные танки немогут быть отремонтированы никогда, что не стоит вообще тратить ресурсы на их ремонт, а сосредоточиться на текущем ремонте танков в соединениях, а неисправные - канибализировать на запчасти, использовать в УР в качестве ОТ и т.д.
У меня очень серьезные сомнение, что может быть принято подобное решение по списанию устаревших танков.
Более того отсутствовало послезнание о дате начала войны. И следовательно возможность подобный хлам может быть отремонтировать или заменить в 41-43 годах.
>>>Весь вопрос - что имено вы ставите наибольшим приориетом? Количество соединений, пусть и "бумажных" или сохранение и поддержание боеспособности танковых войск в их имеющемся виде.
>>Я считаю минимальным количеством 40-45 соединений уровня тд/мд(тк/мк времен войны) в западных округах при максимальном возможным повышении их качества.
>ОК. Поразмыслив на досуге, осознал, что подобный уровень достижим. Как ни странно у меня получилось имено 40 :).
Нет, у меня получается намного больше. 40-45 соединений это только в Западных округах. А всего будет 70-75 соединений.
Правда большая часть соединений во внутренних округах может содержаться с сокращенных штатах. Как заготовка на 42-43 годы.
>>>>Всего в танковых корпусах до 15 тыс., в механизированных(мотострелковых) до 2 тыс., части НПП до 5 тыс.,
>>>Итого 22 тыс. - вы до железки (т.е. вкл. требующие капремонта) выбираете танковый парк РККА, включая малые.
>>Да. Я считаю это наиболее реальное решение, которое могло принять руководство.
>При таком подходе ваши соединения во многом будут "бумажными". Впрочем я уже написал, что вижу достижимый путь, хоть и немного другой.
В подвижные соединения пойдут наименее изношенные машины. Я ожидаю, что в танковом корпусе будет порядка 200 боеспособных танков, при числящихся 250. При лучшей поддержке и обеспечении, чем в реале они могут вполне проявить себя.
>>>>части ТТ РГК до 0,6 тыс.
>>>Это как я понимаю КВ?
>>>Значит выбираете до железки вместе с химическими.
>>Да. Любой танк, который может быть использоваться в бою, должен вступить в бой.
>А вот тут несогласен. Подобное использование матчасти:
>- приводит к формиованию избыточного кол-ва соединений, распыляющих на себя дефицитную матчасть и кадры, снижает эффективность их использования в целом
В противном случае эти дефицитные кадры пойдут сражаться с немецкими танками с винтовкой и бутылками с зажигательной смесью.
>- создают опасную иллюзию "силы" (в номерках соединений)
Возможно. Но подвижное соединение это не только танки. И если оно существует и ведет бой, то оказывает воздействие на противника.
Перманентная мобилизация.
>- бесцельно пополняет личные счета вражеских наводчиков.
Задача войну ведь выиграть.
