>>Вы отличаете какую-нибудь бокову грунтовку от основной автомагистрали?
>>И считаете, что для их прикрытия надо выделять одинаковое количество войск?
>Как раз таки "оснвоной маршрут" и удобнее. чек-пойныт нанем больше, оргнизованнее (ведь машин движется больше -проерять людей надо больше) и нахлобучить их после обнаружения -легче
Так Вы предполагаете, что каддафисты строили свою оборону используя такику ДПС? :)
Где организованная оборона на основном маршруте? Где подвижные резервы для встречного боя с повстанцами? Нема?
>>По факту, противник вошел в город по основному марштуру, который "прикрывался одним блокпостом", так как остальные силы каддафистов были размазаны таким же кордонами вдоль грунтовок?
>>Вы каддафистов за идиотов держите?
>А вы почитайте лучше сообщения из Ливии, нарпимер, вместо эмиоциональных вопросов. От Триполи до Ас-Завиях было, на память,по описаниями журналистов, что то вроде 15 блок-постов каждый из которых предсалвля 10-15 человек при 2-3 пикапах, и лишь в пригороде Триполи и в пригороде Ас-ЗАвиях -были крупные посты с броенетхникой (САУ-шки были на фотках).
>Такие мелкие блоки - отряд мятежников в 200-300 чел -посшибает сам, нападая внезапно, а крунпые -верты или саомлеты разобьюет.
Вот и прекрасно, т.е. повстанцы при поддержке авиации с легкостью прошибли своими тачанками все это многообразие блокпостов, взяли военную базу, не встретили никакого существенного сопротивления на маршруте со стороны подвижных формирования лоялистов, не встретили на маршруте нормальных опорных пунктов (не постов ДПС) даже в пригородах Триполи.
Т.е. или каддафисты идиоты, или сил у них не так и много.
Какой вариант Вам больше нравится?
>>Понятно, что все въезды в город перекрыть проблематично (однако гораздо проще, чем проходы, ведь боевики в Грозный или Назрань не на Тойотах въезжали), но в данном случае речь идет о том, что повстанцы въехали в "Грозный длинной УАЗов по федеральной трассе Кавказ" и никто их вплоть до самого центра не остановил. Причем по дороге захватили "Ханкалу".
>Ну конечно "боевики в Грозный или Назрань не на Тойотах въезжали" -а на отчечественных машних. Я не в курсе насчет Назрани,извините не интерсовлася так подробно, ну могу скзать что в Буденовские были марки: Камаз,Жигули и Уазик. И как раз через блоки проезжали.
Буденновск - это не Триполи, естественно первый не готовились оборонять от моторизованной колонны противника.
А вот Грозный - это подходящий пример, так вот в него колонные боевиков из десятков машин по федеральной Трассе Кавказ не входили, попутно захватывая Ханкалу.
О чем я Вам и говорю - это разные ситуации.
>>Если бы они располагались в восточных районах Завии, то они бы прикрыли основное шоссе, чего не произошло.
>Они его и прикрыли, возле Ас-ЗАвиях. А мятежники 27-й километр -захватили ,это помиом базы -еще переркетсок дорог -Ас-Завиях- триполи и дороги на юг, позади в 15 км.
То-то по шоссе Завия-Триполи постоянно катаются подкрепления повстанцев, что даже Рейтерс вчера заявлял о больших колоннах в сторону Триполи.
>>Такой прогноз и я делаю.
>>Вы хоть поняли, что я вам написал, что сейчас у каждой из сторон в Триполи есть свои устойчивые позиции (при нынешней расстановки сил, однако не забываем про резервы и авиацию НАТО), как это имело место в Могадишо? А про зотяжные бои в стиле Могадишо никто не писал.
>Как раз у мятежников нету устойчивых позиций, за исключением может быть, предположу, Таджура. Везде где они шарятся - Дарухна, Гаджун, что там еще - это как раз "районы дейсвтия" специальным методом и при нажатии - см выше, отходят просто.
Так Таджура и Су-эль-Джумаа очень даже существенные позиции, по крайней мере по площади города, а главное благодаря наличию в Таджуре небольшого порта.
>кстати опять себя попиарю, почему так мятежники пишут про снайпреов которые им мешают.На Рядовом писал и здесь вркатце оптишусь Дело втом что мелкие группы (прчием часто не снапермо а просто солдат с АКМ и пулметом -видео из Мисураты нарпимер етсь о 2-х такиханалогичных "снайперских" группах -там просто в однмо сулчае пулмет ПКМ, а вдругом звено автоматчиков с пулметом) -для противника действующего оыбынм,т.с. класическим,методом- не особо предславяют оспансоти. НУ будет сдить 3-4 человека нак рыше, навстречу вдет бойльшой отряд. котоыйр помиом сотни внизу.еще сотню посдат тоже на крышу..
>А вот дял пермещающихся туда-юсда мятежников, котыоер ейдствуют мелкими отрядами, появляюстя в разных местах.манервируют такие вот "стрелковые звенья" -гораздо сильнее мешают ,чем заметные крупные группы -о которых можно поулчить доенсения от переодытх разведчиков из числа соучстующих, которых,больших групп, немного и их можно обойти и уколониться отв стерчи с ними. А вот россыпь "стрелковых звеньев" - их мятежникам.также расыпаным, пермещающимся мелкими группами , без запасов и тяжелого оружия для правильного боя -очень мешают, и подавить их трудно -теяте сятемп, истраичваются запасы, обрастает ранеными.
Для небронированных тачанок даже в составе крупных отрядов "снайперы" прдставляют угрозу, так что Вы опять конструируете виртуальную реальность, урезая колонны повстанцев.
Вы не задумывались, что в городе даже от большой колонны может вести огонь лишь несколько тачанок, потому и мелкая группа "снайперов" ей досаждает.
>>Вообще-то в контексте нашего спора важно, что в Триполи то они остались и Вы это подтверждаете, т.е. сходу выбить их из столицы (пока они не получили подкрепления и не организовали местных повстанцев во что-то нормальное) каддафистам не удалось.
>Я с очевидными вещами, типа естьм ятежники в Триполи или нет, не спорю. С ходу выбить из столци не поулчилсоь правительствнные войска. В духе помпезных сообщений о захватах, бегстве, дерезртирстве котоыре валом идут с субботы, уже вторник..а войска по идее все бегут.бегут..бегут.. и вот уже ББС сообщает что из цнетра мятежники отступили.Ну вот вы эжто интперетируете как очередную славную победу восставших -"Вы это подтверждаете, т.е. сходу выбить их из столицы кадафистам не удалось"...
Конечно интерпретирую.
Ведь в субботу значительную часть Триполи заняли по сути передовые отряды Завийской группировки и местные плохо вооруженные и не обученные повстанцы.
И шансы у Каддафи были сумей он быстро с ними разделаться.
А учитывая, что уже вторник и с "большой земли" прибывают подкрепления, оружие, боеприпасы шансы на успешное контрнаступление гарнизона становятся все более призрачными, тем более, что натовцы наносят ему потери в технике и живой силе (гарнизоны бомбимых опорников).
>а я вот интперитирю что медиа контекст бежал вперди паровоза и "рейд" малость не пробукосвывает. особеннов сочетании с предыдущими бравурными сообщениями.
Да если почитать Ваши коментарии до начала шутрма Триполи, так он вообще не мог состояться :)
>>Это Вам так кажется.
>Вот и посомтрим.
Да, посмотрим.
>>А кто писал, что для борьбы с "рейдерами" надо намного больше войск и приводил пример Дагестана (Кузнецовка и соседний лес), я что-ли? :)
>Я и писал. Только "поиск РДГ в лесном массиве" -это вторая серия ,когда масса войск 10-ти более (у Кузнечвока -практическ 100-кратно)кратно превосхоядщая силы боевиков их рассеяла , в условиях полного превосходства с воздуха и в технике.
>И силы проправительсвтенных войск - не имеют 10- 100-кратного первохсодства над мятежниками, и не имеют авиаподдержку поэтому те и могут имея 800 боевиков действуовать успешно нарпимер в Ас-ЗАвиях. Но действуя -именно специальными методами.
А и не надо иметь 10-100 кратное превосходство, ведь тут не стоит задача отловить всю повстанческую колонну, не дать ей убежать. Задача состоит в том, чтобы не дать повстанцам захватить город или квартал и усилиться за счет местного подполья. А это уже общевойсковые действия.
>Кстати меди-контенкт агрессивной пропаганады, который чтобы отрциать надо быть уже явным троллем, так же относиться к специальным дейсвтиям.
Это Вас уже совсем заносит в другие сферы.
Мы говорим сейчас о тактике повстанческих колонн.
>>Тем более, Вы видимо не понимаете, зачем в подобных операциях на СК России надо так много сил. Для блокирования района проведедния операции, дабы группка боевиков не убежала.
>Ну вот и Трполи тоже надо много сил.
>А то убегут -из центра нрпимер по сообщениям ББС -уже убежали. И объяняю.Потому что действуют имеено специльными методами, и не ставят себе в цельв ести классическую оборону- нарпимер важного обхекта "Центр Триполи"
Это у вас уже натягивание на глобус.
Там не до жиру, надо удержать свои позиции в городе, пока Каддафи не договориться о почетной капитуляции.
А для этого не надо иметь такое же превосходство над противником, как во время облав на обширной и сложной местности.
>>Если же разобрать другие Ваши примеры, то опять таки удивительно, что Вы не видите разницы между просачиванием в крупный город (еще и соседствующий с горно-лесистой местностью) группок пехоты по ночам и вводом в город средь бела дня по основному шоссе крупной мотоколонны.
>Ну почему же -я как раз таки себе очтет отдаю. В сравнении РЧВ и Ливии есть две фигуры -которые играют за разные строны в этих войнах. Это авиацонная и техническая поддеркжа. В РЧВ она была на стороне ВС РФ и те могли подавлять боевиков, могли осущестлять маневр, могли нансоить огенвое поражение , могли подкерпить огнем свои слабые подразделения где нибудь на отшибе. А в Ливии эта фигура играет против "зеленых шарфиков"
И что? Для каддафистам задача отлова мелких РДГ не стоит, им бы свои позиции удержать.
>>Т.е. у вас 80%=100% :)
>неа это у вас между отдельынми боевиками-уроженцами какого нибудь кишалка в общей группе войск и понятием "группировка" стоит равно.
>А я свое мнение написал - нет данных о перебросках мятежников из под гарьяна, большая часть боевиков Гарьяна -это именно Гарьяновцы,северные коарины июго-азпадные окраниы т.е.в Сотрону Тприоли и в строну Гор Нафус-до сих пор блокируются правительственынми войскам. Именно это уе писал и носва повторяю
>А ваши занки арвенства ,лабнские вопросы, и попытки приняуть на оснвоании того что есть моджехлдызинтанцы и в Тирполи в Гарьяне - не более чем пальцесоссание.
Это у Вас пальцесосание, причем не умелое.
Причем неумелое.
Раз уж Вы пытались делать выводы о низком количестве налутцев/зинтанцев под Гарьяном исходя из более высоких потерь гарьянцев.
А когда вам указали на возможные причины этого, а также на то, что более высокие потери гарьянцев как раз означают, что кроме них там тоже кто-то есть со стороны повстанцев.
>>А Вы не задумывались почему у необученных и плоховооруженных гарьянцев потери могут быть выше, чем у хорошо вооруженных матерых боевиков из Налута или Зинтана?
>Потому что в городе был поднят мятеж и тамошние боевики сражались в изоляции несколько дней, пока группа помощи не прошла со стороны долины между Гарьяном и Кикла через горные дороги и не "раздвинула" войска на север и к югу. Кстати сообещние с гарьяном до сих пор плохое, корерпондентка АЛь-Дажзиры добиралсь туда 2 дня. По реопртажу - так же войска до сих пор стоят на выершнах холмов воркгу города
Вы хоть сами себя читаете перед тем, как спорить?
Вот Вам и ответ на Ваши высосанные из пальца аргументы, про отсутствие в Гарьянской группировке формирований из других частей Нафуса. И именно эти силы и могут быть переброшены в Триполи.
