От Alek Ответить на сообщение
К Bogun Ответить по почте
Дата 23.08.2011 15:57:23 Найти в дереве
Рубрики Современность; Локальные конфликты; Версия для печати

Re: Не, как...

>Так Вы предполагаете, что каддафисты строили свою оборону используя такику ДПС? :)
>Где организованная оборона на основном маршруте? Где подвижные резервы для встречного боя с повстанцами? Нема?
На артоф-вар лежала раньше карта ,реальная рабочая карта, позиций российских войск в грозном , боюсь попутать -лета 1995 или 1996года.
Все примерно так и было -россыпь блок-постов, но у ВС РФ как правило КПП с милицей на дороге - прикрывался ВОП внутренних войск где нибудь на пригорке метрах в 500-600. Базы на окраинах (присловутый ГУОШ на сервеной коарине прменно на стке заводского арйона и промыслов, и в который долбили каждый вечер),в центре города -блоки и т.п.
А что произошло в резервами,колоннами помощи -см сводки НАТО и ,несколько более подробные, RAF.
"17.08 Утром патрулями были уничтожены узлы упраления и связи в районе Злитана, Триполи и Аз-Завии. В Сабрате был нанесен удар по военной базе, которую использовал спецназ Каддафи. После удара база получила значительные повреждения и была захвачена повстанцами. Днём патрули RAF обнаружили войска лоялистов, продолжающие бои в районе НПЗ Аз-Завии. Вооружённые машины, на которых они перемещались были уничтожены, однако лоялисты использовали букиср, задействованый в качестве патрульного судна и решили с его помощью занять новую позицию, переместившись вдоль побережья. Несмотря на малоразмерность цели на фоне моря, экипаж самолёта уничтожил буксир прямым попаданием бомбы "Paveway""
ну и т.д.

>Вот и прекрасно, т.е. повстанцы при поддержке авиации с легкостью прошибли своими тачанками все это многообразие блокпостов, взяли военную базу, не встретили никакого существенного сопротивления на маршруте со стороны подвижных формирования лоялистов, не встретили на маршруте нормальных опорных пунктов (не постов ДПС) даже в пригородах Триполи.
>Т.е. или каддафисты идиоты, или сил у них не так и много.
>Какой вариант Вам больше нравится?
Не встретили они не оттого - что идоты, а от того что не делали встретить. Те КПП которые не разбиты бобмжеками, полицейские не разбежались, солдаты ведут себя агрессивно и четко несут службу -просто по теелвизору у ББС,СНН, Аль-джазиры и т.д. - не показали, и боевики туда не поехали. Объехали и пошли дальше.
В том тои суть спецального метода -что классического насутпления с сокрушением все на своем пути -не требуется,не ставяитьс себе цели.


>А вот Грозный - это подходящий пример, так вот в него колонные боевиков из десятков машин по федеральной Трассе Кавказ не входили, попутно захватывая Ханкалу.

Ну так и Аппачи и Ф-16 над Грозным не летали и блоки и контроли не долбили сверху ;)
И то, в 1996 году в Грозном,в 1995 у Гудермесе в 2000-м Шали и Аргуне (которые оборонять как раз стремились) получалось не очень красиво

>То-то по шоссе Завия-Триполи постоянно катаются подкрепления повстанцев, что даже Рейтерс вчера заявлял о больших колоннах в сторону Триполи.
Аа.. нуда же Рейтерс. ну это все меняет.рейретс же не врет.
Вы дальше читайте - там у рейретс все "псы режима" сдались ,разбежались, 90% Триполи завхачено мятежниками -еще в воскресенье... а мы какие то бои во вторник обсуждаем ;)

>Так Таджура и Су-эль-Джумаа очень даже существенные позиции, по крайней мере по площади города, а главное благодаря наличию в Таджуре небольшого порта.
да я бы не сказал что устойчивые...

>Для небронированных тачанок даже в составе крупных отрядов "снайперы" прдставляют угрозу, так что Вы опять конструируете виртуальную реальность, урезая колонны повстанцев.
Для... "крупных отрядов " - звено из 3-5 человекна крыше никикакой гурозы, о которой стоило бы "енчить" в СМИ не предсавляют. Обнаружили, блокировали огнем из ДШК, потом с соседних крыш сразу много стрелков начинают подавлять крышу со снайперами,а снизу несколько десятков челвоек снимают ратсяжки, и "заходят наверх" (а если дом несколько подъедов имеет -как в больших городах) -то сразу с неоскльих сторон "заходят"..
Но если отрядик маленький 10-20-30 человек то и ДШК чтобы поадвлять маловато (1-2-3) и стрелков чтобы хватило и на "заходить снизу" и на "поавдлятьс соедниз крыш" не хватает, а патронов на всю эту богадельню -тоже.
Вот и вся вертуальная реальность.
>Вы не задумывались, что в городе даже от большой колонны может вести огонь лишь несколько тачанок, потому и мелкая группа "снайперов" ей досаждает.
Вы поглядите хоть бы туже Аль-Дажзиру, духи себе номарльно спешиваются и номарльно меж довров и по зданиям бегают..По крыше может всти огоноь хоть все стоящие на земле до единого человека, в сектор обстрела вперди стоящие не попадают.


>Конечно интерпретирую.
>Ведь в субботу значительную часть Триполи заняли по сути передовые отряды Завийской группировки и местные плохо вооруженные и не обученные повстанцы.
Вы нвнимательно чиатете рейтерс, на который ссылаетесь сами -90% с их слов занято мятежниками. А тут у вас вдруг "по сути передовые отряды"...
Они уже третий день едут, эти "передовые отряды" 20-го взяли "27-й лиометр", а сегодня то уже 23-е на дворе....
Все едут и едут ,скорушив Ас-ЗАвия и вообещ все на своему пути .моторизованной группирвкой , как Вы пишете..в котрытую черезе главную магистраль ...
И бляха....все те же проклятые 27-мь клоитмеров от перекрестка "27-й километр"...все едут и никак не могут проехать.вам самому то не смешно.

>Да если почитать Ваши коментарии до начала шутрма Триполи, так он вообще не мог состояться :)
А это и не штурм. Это "хаотизирующий рейд". Не сатвящий целью разбитьи скорушить противника -а имеющий специальные цели и манеру исполнения, которые я уже описал.
Это Вы пишете о некоей "моторизованной группе" которая насутпает вдольосновнйо магистрали..и уже 3-й день эти 27-м километров от "27km Junction" не может как следует "наступить" :)

>Да, посмотрим.
посомтрим.посмотрим )

>А и не надо иметь 10-100 кратное превосходство, ведь тут не стоит задача отловить всю повстанческую колонну, не дать ей убежать. Задача состоит в том, чтобы не дать повстанцам захватить город или квартал и усилиться за счет местного подполья. А это уже общевойсковые действия.
Вот на рядовом я написал -как мея 4-х тысячную гурппировку -в каждом районе города можно лишь немножко "обозачить" свое присутвие.
А противник -отказавшись от классических дейвстий (насутпление,оборонаюразгром основных сил противника) и перейдя к спецальным - может гораздо меньшими силами исполнять свой план -ахотизировать город, громтиь поч атям мелике группы. наводить авиацию на курпные. улконясь от их атак (и отавля на время даже самые важные арйоны) и деморализуя морально -"рассыпать" противника.

>>Кстати меди-контенкт агрессивной пропаганады, который чтобы отрциать надо быть уже явным троллем, так же относиться к специальным дейсвтиям.
>
>Это Вас уже совсем заносит в другие сферы.
>Мы говорим сейчас о тактике повстанческих колонн.
Это и есть одна из сфер специальных действий - "деморализация" противника. Я про них и пишу,а вы пишете про некие обещвойсковые насутпления.

>>А то убегут -из центра нрпимер по сообщениям ББС -уже убежали. И объяняю.Потому что действуют имеено специльными методами, и не ставят себе в цельв ести классическую оборону- нарпимер важного обхекта "Центр Триполи"
>
>Это у вас уже натягивание на глобус.
Это Вы на глобус натягиваете.
А я лишь озвучил сообщения западных информ агенств. Правительственные силы прибыли на 22 машинах в центр города,закрепились и присупили к строительству барикад и занятию позиций. А боевики отсупили. Это не пальцесосание про "почетный мир" -а крактий пересказ
http://www.blindbatnews.com/2011/08/rebels-pushed-out-of-tripoli-libyan-government-tanks-bagan-rolling-out-of-nowhere-surprising-rebels-the-whole-of-tripoli-is-a-trap/6545
>Там не до жиру, надо удержать свои позиции в городе, пока Каддафи не договориться о почетной капитуляции.
Вот теперь вы и натягиваете насте почетной капитуляции. Какие ваши свдения насчет "почетной капитулции".ась?

>А для этого не надо иметь такое же превосходство над противником, как во время облав на обширной и сложной местности.
Как раз и нужно. Кстати городская черта -это считается "сложная местность", а площадь города Триполи -больше чем окретсности агломерации Назарни (село Экажево и т.п.).

>И что? Для каддафистам задача отлова мелких РДГ не стоит, им бы свои позиции удержать.
мелкие группы РДГ - это вы второй раз или третйи вспонимаете.а не я
Я пишу про Грозный -где боевики задейстовали по разынм оценкам от 1.5 до 4 тыс боевиков для действия спецальным методом, Ингуштию где было более 200, Аргун,Гудермес и Шали где числнность отрядов составляла от 300 до 500чел. Действия специальынм методом -это не только и не столько РДГ.


>Это у Вас пальцесосание, причем не умелое.
Сведения на озвученную Вами перброску духов, которую Вы агрессивно остаиваете, из Граьяна в Триполи будет? простой вопрос
нет? ну вот и прикрутите фонтан.