>>Так Вы предполагаете, что каддафисты строили свою оборону используя такику ДПС? :)
>>Где организованная оборона на основном маршруте? Где подвижные резервы для встречного боя с повстанцами? Нема?
>На артоф-вар лежала раньше карта ,реальная рабочая карта, позиций российских войск в грозном , боюсь попутать -лета 1995 или 1996года.
>Все примерно так и было -россыпь блок-постов, но у ВС РФ как правило КПП с милицей на дороге - прикрывался ВОП внутренних войск где нибудь на пригорке метрах в 500-600. Базы на окраинах (присловутый ГУОШ на сервеной коарине прменно на стке заводского арйона и промыслов, и в который долбили каждый вечер),в центре города -блоки и т.п.
Угу, а РА готовилась к штурму Грозного мотоколоннами чеченцев, которые до этого неделю бились за Гудермес (Завию)? :).
Вы механически переносите одно на другое, соврешенно игнорируя существенные отличия.
А карта эта у меня есть.
>А что произошло в резервами,колоннами помощи -см сводки НАТО и ,несколько более подробные, RAF.
>"17.08 Утром патрулями были уничтожены узлы упраления и связи в районе Злитана, Триполи и Аз-Завии. В Сабрате был нанесен удар по военной базе, которую использовал спецназ Каддафи. После удара база получила значительные повреждения и была захвачена повстанцами. Днём патрули RAF обнаружили войска лоялистов, продолжающие бои в районе НПЗ Аз-Завии. Вооружённые машины, на которых они перемещались были уничтожены, однако лоялисты использовали букиср, задействованый в качестве патрульного судна и решили с его помощью занять новую позицию, переместившись вдоль побережья. Несмотря на малоразмерность цели на фоне моря, экипаж самолёта уничтожил буксир прямым попаданием бомбы "Paveway""
>ну и т.д.
Это я все читал. Где там написано про разгром резервов Каддафи на пути Завийской группировки повстанцев.
Напомню, что она в Триполи не телепортировалась, а двигалась довольно продолжительное время, так что выдвинуть резервы к Джанзуру времени более чем хватало. Ровно как и организовать более-менее устойчивую к атакам тачанок оборону в городских кварталах на пути повстанцев. При наличии, конечно этих резервов.
>>Вот и прекрасно, т.е. повстанцы при поддержке авиации с легкостью прошибли своими тачанками все это многообразие блокпостов, взяли военную базу, не встретили никакого существенного сопротивления на маршруте со стороны подвижных формирования лоялистов, не встретили на маршруте нормальных опорных пунктов (не постов ДПС) даже в пригородах Триполи.
>>Т.е. или каддафисты идиоты, или сил у них не так и много.
>>Какой вариант Вам больше нравится?
>Не встретили они не оттого - что идоты, а от того что не делали встретить. Те КПП которые не разбиты бобмжеками, полицейские не разбежались, солдаты ведут себя агрессивно и четко несут службу -просто по теелвизору у ББС,СНН, Аль-джазиры и т.д. - не показали, и боевики туда не поехали. Объехали и пошли дальше.
И где же это написано/видно, что они кого-то на шоссе объезжали?
>В том тои суть спецального метода -что классического насутпления с сокрушением все на своем пути -не требуется,не ставяитьс себе цели.
Угу, только везде показывали лобовое движение повстанцев по шоссе. Без особых проблем с сокрушением за неимением адекватного сопротивления (о чем тоже много писалось).
Только у эль-Мая их обстреляла артиллерия и на этом проблемы закончились.
>>А вот Грозный - это подходящий пример, так вот в него колонные боевиков из десятков машин по федеральной Трассе Кавказ не входили, попутно захватывая Ханкалу.
>
>Ну так и Аппачи и Ф-16 над Грозным не летали и блоки и контроли не долбили сверху ;)
Ну вот видите, совершенно разные примеры. Разные силы и средства сторон, разная тактика. А Вы все пытаетесь поставить между ними знак равенства.
А ведь в нашем случае как раз видно, что благодаря наличию авиаподдержки не надо было инфильтрировать в город пехоту мелкими группами, а можно въехать всем скопом по автобану. Правда только тогда, когда противник практически не оказывает сопротивления. Как в Триполи. А вот в Бреге "Апачи и Ф-16" такой тактике не помогли.
>И то, в 1996 году в Грозном,в 1995 у Гудермесе в 2000-м Шали и Аргуне (которые оборонять как раз стремились) получалось не очень красиво
>>То-то по шоссе Завия-Триполи постоянно катаются подкрепления повстанцев, что даже Рейтерс вчера заявлял о больших колоннах в сторону Триполи.
>Аа.. нуда же Рейтерс. ну это все меняет.рейретс же не врет.
>Вы дальше читайте - там у рейретс все "псы режима" сдались ,разбежались, 90% Триполи завхачено мятежниками -еще в воскресенье... а мы какие то бои во вторник обсуждаем ;)
Ну так и бои-то там озвучивают в районе президентского дворца, чем Вам не 10% :)
Вот если-бы Рейтерс писал про 100% Триполи, тогда бы Ваш аргумент имел вес.
>>Так Таджура и Су-эль-Джумаа очень даже существенные позиции, по крайней мере по площади города, а главное благодаря наличию в Таджуре небольшого порта.
>да я бы не сказал что устойчивые...
Угу, там и до штурма народ тихо бухтел из-под плинтуса на Каддафи, а теперь каддафисты реально получили вооруженную пятую колонну, которая получает помощь войсками, оружием и боеприпасами.
>>Для небронированных тачанок даже в составе крупных отрядов "снайперы" прдставляют угрозу, так что Вы опять конструируете виртуальную реальность, урезая колонны повстанцев.
>Для... "крупных отрядов " - звено из 3-5 человекна крыше никикакой гурозы, о которой стоило бы "енчить" в СМИ не предсавляют. Обнаружили, блокировали огнем из ДШК, потом с соседних крыш сразу много стрелков начинают подавлять крышу со снайперами,а снизу несколько десятков челвоек снимают ратсяжки, и "заходят наверх" (а если дом несколько подъедов имеет -как в больших городах) -то сразу с неоскльих сторон "заходят"..
Это если противник столь глупп, что ждет, пока его уничтожат.
А если он наносит короткий огневой удар по колонне (причем ему может отвечать лишь малая ее часть) и отходит, то есть все основания полагать, что такие действия чувствительны и для крупных колонн.
И раз уж Вы так любите приводить пример Грозного, то как раз Новогодний штурм города тому яркое подтверждение. А ведь там штурмовые отряды состояли не их десятков небронированных тачанок, а из десятков танков, БМП, ЗСУ и САУ. И тем не менее их "обкусывали" по дороге.
>Но если отрядик маленький 10-20-30 человек то и ДШК чтобы поадвлять маловато (1-2-3) и стрелков чтобы хватило и на "заходить снизу" и на "поавдлятьс соедниз крыш" не хватает, а патронов на всю эту богадельню -тоже.
>Вот и вся вертуальная реальность.
именно, что виртуальная.
У Вас это часто наблюдается. Попытка натягивать факты на свои абстрактные теории.
>>Вы не задумывались, что в городе даже от большой колонны может вести огонь лишь несколько тачанок, потому и мелкая группа "снайперов" ей досаждает.
>Вы поглядите хоть бы туже Аль-Дажзиру, духи себе номарльно спешиваются и номарльно меж довров и по зданиям бегают..По крыше может всти огоноь хоть все стоящие на земле до единого человека, в сектор обстрела вперди стоящие не попадают.
Только для этого надо спешиться и ворваться в здание. Причем колонна в полсотни машин может выставить для ведедния огня лишь малую их часть.
А "снайперы", как чеченские "тройки" или "пятерки" после кратковременого обстрела колонны могут уходить, не дожидаясь пока их перестреляют.
Причем в Грозном, ключевых элементом такой ячейки являлся гранатометчик, так как надо было поражать бронетехнику со всеми ограничениями по стрельбе из гранатомета и относительно не большой дальностью (особенно это касается разных РПГ-18/-22/-26). А тут небронированные тачанки - расстреливать их из АК или ПК одно удовольствие.
>>Конечно интерпретирую.
>>Ведь в субботу значительную часть Триполи заняли по сути передовые отряды Завийской группировки и местные плохо вооруженные и не обученные повстанцы.
>Вы нвнимательно чиатете рейтерс, на который ссылаетесь сами -90% с их слов занято мятежниками. А тут у вас вдруг "по сути передовые отряды"...
ну да, передовые отряды армии мятежников вместе с трипольскими повстанцами захватили эти "90 %"
>Они уже третий день едут, эти "передовые отряды" 20-го взяли "27-й лиометр", а сегодня то уже 23-е на дворе....
Вот именно. Когда они вошли в город? А сейчас как раз подтягивается из Завийская группировка и часть Мисуратской (морем). А есть еще и другие.
>Все едут и едут ,скорушив Ас-ЗАвия и вообещ все на своему пути .моторизованной группирвкой , как Вы пишете..в котрытую черезе главную магистраль ...
>И бляха....все те же проклятые 27-мь клоитмеров от перекрестка "27-й километр"...все едут и никак не могут проехать.вам самому то не смешно.
А Вам? Вы хотите сказать, что повстанцы все еще на 27 км или они все-таки в Триполи вошли и как Вы утверждали выше аж до центра доехали?
>>Да если почитать Ваши коментарии до начала шутрма Триполи, так он вообще не мог состояться :)
>А это и не штурм. Это "хаотизирующий рейд". Не сатвящий целью разбитьи скорушить противника -а имеющий специальные цели и манеру исполнения, которые я уже описал.
>Это Вы пишете о некоей "моторизованной группе" которая насутпает вдольосновнйо магистрали..и уже 3-й день эти 27-м километров от "27km Junction" не может как следует "наступить" :)
Угу, т.е. они даже до Джанзура не доехали? :)
Вам самому не смешно?
>>Да, посмотрим.
>посомтрим.посмотрим )
>>А и не надо иметь 10-100 кратное превосходство, ведь тут не стоит задача отловить всю повстанческую колонну, не дать ей убежать. Задача состоит в том, чтобы не дать повстанцам захватить город или квартал и усилиться за счет местного подполья. А это уже общевойсковые действия.
>Вот на рядовом я написал -как мея 4-х тысячную гурппировку -в каждом районе города можно лишь немножко "обозачить" свое присутвие.
>А противник -отказавшись от классических дейвстий (насутпление,оборонаюразгром основных сил противника) и перейдя к спецальным - может гораздо меньшими силами исполнять свой план -ахотизировать город, громтиь поч атям мелике группы. наводить авиацию на курпные. улконясь от их атак (и отавля на время даже самые важные арйоны) и деморализуя морально -"рассыпать" противника.
А им и не надо обозначать свое присутсткие по 4 тыс. на район (цифры Вы с потолка взяли?) Не тот противник. И главное, за них это делают местные повстанцы, а для настоящего обозначения присутствия достаточно проехаться своей колонной по данным районам и подпереть местных несколькими разрисованными тачанками для "демонстрации флага".
>>>Кстати меди-контенкт агрессивной пропаганады, который чтобы отрциать надо быть уже явным троллем, так же относиться к специальным дейсвтиям.
>>
>>Это Вас уже совсем заносит в другие сферы.
>>Мы говорим сейчас о тактике повстанческих колонн.
>Это и есть одна из сфер специальных действий - "деморализация" противника. Я про них и пишу,а вы пишете про некие обещвойсковые насутпления.
А я пишу про то, что повстанцы вошли своей колонной по основному шоссе не встретив существенного сопротивления. Точка.
А Вы мне про какие-то психологические операции пишите.
Я с ролью СМИ в деморализации гарнизона не спорю. Но причем тут это?
>>>А то убегут -из центра нрпимер по сообщениям ББС -уже убежали. И объяняю.Потому что действуют имеено специльными методами, и не ставят себе в цельв ести классическую оборону- нарпимер важного обхекта "Центр Триполи"
>>
>>Это у вас уже натягивание на глобус.
>Это Вы на глобус натягиваете.
>А я лишь озвучил сообщения западных информ агенств. Правительственные силы прибыли на 22 машинах в центр города,закрепились и присупили к строительству барикад и занятию позиций. А боевики отсупили. Это не пальцесосание про "почетный мир" -а крактий пересказ
> http://www.blindbatnews.com/2011/08/rebels-pushed-out-of-tripoli-libyan-government-tanks-bagan-rolling-out-of-nowhere-surprising-rebels-the-whole-of-tripoli-is-a-trap/6545
Так повстанцы все-таки уже прошли 27-й километр или нет?
С Вами конечно забавно спорить, но жалко времени.
Вы уж определитесь: "или трусы, или крестик".
>>Там не до жиру, надо удержать свои позиции в городе, пока Каддафи не договориться о почетной капитуляции.
>Вот теперь вы и натягиваете насте почетной капитуляции. Какие ваши свдения насчет "почетной капитулции".ась?
Погодите, будут Вам факты.
Еще Рейхстаг не взяли :)
>>А для этого не надо иметь такое же превосходство над противником, как во время облав на обширной и сложной местности.
>Как раз и нужно. Кстати городская черта -это считается "сложная местность", а площадь города Триполи -больше чем окретсности агломерации Назарни (село Экажево и т.п.).
Все-таки Вы меня не устаете поражать. Как можно так не видеть колосальных различий между отловом РДГ и отражением штурма многочисленного противника, пятой колонны да еще и при поддержке авиации? Что там пишут про события у президентского дворца?
>>И что? Для каддафистам задача отлова мелких РДГ не стоит, им бы свои позиции удержать.
>мелкие группы РДГ - это вы второй раз или третйи вспонимаете.а не я
>Я пишу про Грозный -где боевики задейстовали по разынм оценкам от 1.5 до 4 тыс боевиков для действия спецальным методом, Ингуштию где было более 200, Аргун,Гудермес и Шали где числнность отрядов составляла от 300 до 500чел. Действия специальынм методом -это не только и не столько РДГ.
А на дагестанском хуторе (про который пишете Вы, а не я. Тоже было 4 тыс. или хоть 200 боевиков)?
кстати, "разные оценки" называют и меньшее количество боевиков в Грозном-96.
>>Это у Вас пальцесосание, причем не умелое.
>Сведения на озвученную Вами перброску духов, которую Вы агрессивно остаиваете, из Граьяна в Триполи будет? простой вопрос
>нет? ну вот и прикрутите фонтан.
Т.е. Вы поняли, что с отсутствием налутцев/зинтанцев в Гарьянской группировке облажались, сами себя опровергнув?
А теперь возвращаемся к началу спора. У Вас есть доказательства, что они не переброшены в Триполи раз уж Вы утверждаете, что налутцы/зинтанцы из Нафуса туда перебрасываются и речь идет не о них?
С уважением, Вячеслав Целуйко.
А вот еще пишут - Дмитрий Адров23.08.2011 19:06:11 (185, 649 b)
Re: А вот... - Bogun23.08.2011 19:17:05 (163, 929 b)
Re: А вот... - Дмитрий Адров23.08.2011 19:34:40 (152, 355 b)
Re: А вот... - Bogun23.08.2011 19:39:08 (159, 722 b)
