От Юрий Житорчук Ответить на сообщение
К Д.И.У.
Дата 13.10.2011 19:49:54 Найти в дереве
Рубрики WWI; 1917-1939; Версия для печати

Re: Неубедительно.

>Это же смешно.

Не думаю, что подобного рода оценки могут служить обоснованием Вашей позиции. Вам смешно, а, скажем, мне нет. Вот ведь какое дело.

>>Т.е. Вы желаете уровнять жертву и агрессора?
>Ну какая Антанта "жертва". Во Франции больше сорока лет пылали стремлением вернуть Эльзас и Лотарингию, с процентами.

Пылать стремлением, не есть агрессия. Могла пылать еще лет так двести-триста, и что с того? Сейчас, скажем, Япония пылает стремлением вернуть Курилы. Вопрос к Вам сейчас Японию надо отнести к числу агрессоров???

>В Англии - потопить германский флот, и вообще разорить и выгнать с рынков (выбросить немцев из колоний в принципе - это само собой).

Здесь у Вас вообще все поставлено с ног на голову. Хотя противоречия между Германией и Англией в борьбе за мировое лидерство имело место быть. Тем не менее, Англия склонялась к мирному разрешению этих противоречий, в том числе и в колониях.

>В России лелеяли сладкие мечты о православной хоругви над Константинополем

Мечтать не вредно, однако же, мечты и агрессия - две большие разницы. Пример с Японией я Вам уже приводил. Только вот была ли у России возможность осуществить эту свою мечту с помощью военно-политического союза с Агнией и Францией?
Не было такой возможности прежде всего потому, что Лондон был категорически против того чтобы Россия хоть как-то расширила свои права на Черноморские Проливы. Так что без согласия Великобритании Россия не могла бы начать войну за Проливы, а Великобритания такого согласия, по крайней мере, до начала войны, ей не дала бы. Т.е. в вопросе с Проливами в рамках Антанты имеем жирный тупик.

>и в Галиции - "Червоной Руси",

Опять мечты, и не более того. Тем не менее, трудно представить, что царь стал бы воевать с немцами и австрияками только из-за Галиции. Слишком уж мал приз при весьма рискованной игре. Николай ведь не забыл, как война с Японией привела к революции 1905 года. Не случайно царь был инициатором конференции по разоружению. Не хотел он воевать и также как Столыпин мечтал о 20 годах мира.

Хорошо, допустим, что французы были готовы воевать за возврат Эльзаса и Лотарингии. Но одним им немцев было не одолеть. Нужна помощь России. Что могут предложить русским французы взамен на помощь в войне против Германии? Проливы? Так англичане этого не допустят. Другое дело, что Антанта по мысли ее создателей должна была удержать от стремления к войне Центральные державы.

>И не только мечтали, но деятельно готовились.

А вот с этого места, пожалуйста, подробнее.

>Германия напала первой только потому, что раньше достигла пика милитаризации. Не из-за миролюбия её противников. Дождись она года 1917, роли бы поменялись.

Нет, ни в 1917, ни в 1927 не поменялись бы. Поскольку противоречия, существовавшие внутри Антанты, так остались бы. Другое дело, что после года так 1920 у немцев вообще исчезли бы шансы на войну.


>А) Наступательность союзов определялась исключительно уровнем боеготовности на данный конкретный момент, намерения же у всех были хищнические.

Нет. Внутри Антанты были заложены противоречия, которые исключали вариант того, что Англия, Франция и Россия первыми напали бы на Германию. Нет общности целей.

>Б) Разве Франция+Англия+Россия не представляли опасности для Германии? Разве что Россия в этой тройке шла прицепом, ввиду долговой кабалы, но немцам от этого было не легче.

Нет. Смотри пункт А)

>В) От пангерманизма-панславизма-франкошовинизма-бритоджингоизма и прочего национализма до тоталитарного нацизма дистанция большого размера. Как теоретически, так и практически.

С этим и не спорю.

>И ставить на одну доску Вильгельма Гогенцоллерна и Адольфа Гитлера неправомерно.

Никто этого и не делает. Тем не менее, именно Вильгельм (пангерманизм) был предтечей Гитлера (нацизма). Одно не противоречит другому.

>>Угу, мобилизовалась Россия против Германии и Австрии, а Проливы были у Турции. С ней тоже собирались воевать? Вроде как Турция сама напала на Россию. А разве до войны с Англией был договор, что Проливы отойдут к России:)))) Так как же можно утверждать, что война была ИЗНОЧАЛЬНО задумана царем, как война за Проливы???
>Обе стороны шли к войне одинаково в течение тридцати с лишним лет, постепенно сплачиваясь в коалиции. Причем основной состав каждой из коалиций был ясен уже года с 1906-го (когда Англия окончательно определилась с стороной).

Разве Англия определила цели союза с Францией и Россией как войну с Германией? И какие же обязательства на себя брала Англия перед Россией в случае войны? Никаких. А Россия перед Англией? Тоже никаких.

>И в 1914 г. вычленять одну страну из каждой коалиции не стоит. Турция "напала" в декабре на Россию только потому, что была в союзе с Германией и Австро-Венгрией.

А Россия была уверена, что турки не останутся нейтральными еще до начала войны? А в том, что Италия примкнет к Антанте Николай тоже был заранее уверен:)

>И, в общем, сознавала, что если они проиграют, то и ей неминуемо не поздоровится, даже в случае попытки нейтралитета.

Не очевидно. И пример тому непредсказуемое поведение Италии.

http://zhurnal.lib.ru/z/zhitorchuk_j_w/1pobed.shtml