От Bogun Ответить на сообщение
К Рабочий Ответить по почте
Дата 18.10.2011 10:03:18 Найти в дереве
Рубрики Современность; Армия; Версия для печати

Re: Да я...

>Привет всем.

>>>>Вообще-то в уставе от 2004 г. написано, что ширина района обороны батальона может составлять до 5 км. Тоже написано и в уставе 1982 г.
>>>Это позиционная оборона на некой "стандартной" местности. В других условиях ширина обороны предусматривается большая.
>>Цитирую:
>>"Ширина района обороны может составлять до 5 км". Слово "позиционная" не фигурирует.
>Это подразумевается по умолчанию. И мобильная оборона расматривается как оборона в особых условиях.

Только в отличии от других "оборон в особых условиях", тут не приводятся значения увеличинной ширины обороны (как при обороне побережья, например), что может подразумевать то, что ее ширина не выходит за "стандартную".
И вообще, в нормальных условиях мобильная оборона ведется для выигрыша времени, меньшей частью имеющихся сил на основном (основных направлениях). И ее задача сдержвать противника, заставляя разворачиваться вбоевые порядки. Но она будет лишь тогда эффективна, если сможет удержаться против передоого отряда (авангарда) противника, атакующего сходу), потому и должна обладать нормальной плотностью сил и средств. А размазанные на увеличенном в 3-4 раза фронте подразделения, как в данном примере решить такую задачу просто не в состоянии, потому как их или обойдут и окружат, или проломят оборону в лоб, потмоу как результат обороны взвода (роты) против пары батальонов (бригад) сомнения не вызывает.

>>И в параграфе о маневренной обороне речь о том, что ширина района обороны может составлять более 5 км не идет.
>
>>Там написано, что при маневренной обороне ширина может быть больше, чем при позиционной. Но это очевидно достигается расположением сил в один эшелон, а при нормальной (при достаточном количестве сил) позиционной желательно их располагать в два эшелона для обеспечения более высокой устойчивости обороны.
>И тем не менее при позиционной обороне согласно уставу батальон может иметь боевой порядок в 1 эшелон и оборонятся на фронте 5 км. Нигде там нет запрета для этого.

Да. Но может и в 2. Вот по сравнению с шириной обороны в 2 эшелона ширина при подвижной обороне (в один эшелон) и будет больше.

>>Потому-то при позиционной обороне ширина района обороны батальона обычно 3 км, а при маневренной - до 5. И 5 действительно больше 3.
>Там нигде не написана, что ширина обороны 3 км.
На схемах обороны усиленного мсб ширина 3-5 км.

>>>>>>Это снова ваша мантра, не более...что батальона хватит на 20-30 км метсности
>>>>>Это не моя мантра. Это Устав.
>>>>Что это за такой интерсный устав, где батальон обороняется на фронте в 20 км?
>>>>>>В маневренной(мобильной) обороне-точно такие же.3-5 набатальон, до 15 -на бригаду.
>>>>>Устав с Вами не согласен.
>>>>Какой устав?
>>>Обычный Боевой Устав по подготовке и ведению общевойскового боя.
>>Может и цитату приведете, где будет написано, что ширина района обороны батальона при ее маневренном характере может быть больше 5 км?
>Там написано, что положения Устава надо применять творчески, сообразуясь с обстановкой. И что в ряде случаев, например в пустыне и в маневренной обороне оборона строится на широком фронте.

На широком, не значит на неограниченно широком.
В данном же случае это какая-то кордонная оборона, которая в принципе не может обеспечить динамику событий маневренной (отражение атаки передового отряда потивника-развертывание его главных сил-отход обороняющихся на новый рубеж). Так как передовые отряды противника пройдут сквозь дыры в такой "обороне", как нож сквозь масло.

>>>>>> Это же просто способ, вид дейсвтия -мобильная оборона, позицонная оборона.
>>>>>Вы считаете, что позиционная и маневренная обороны ведуться одинаково?
>>>>Вообще-то маневренная оборона в том виде как ее понимает устав (новее 2004 г. еще ведь пока не ввели в действие?) это куда более трудная форма обороны, чем позиционная.
>>>>И представляет она собой последовательное ведение оборонительных боев по удержанию эшелонированных в глубину рубежей в сочетании с проведеднием коротких контратак. Т.е. речь идет все о тех же окопах и траншеях, что и при позиционной обороне, но на нескольких рубежах и с открытыми флангами.
>>>Нет оборона при этом строится из отдельных опорных пунктов.
>>Извините, а как Вы себе представляете эти опорные пункты?
>ВОП обычные. РОП могут быть шире и в них между ВОП нет ходов сообщения.

А в самих ВОП и РОП окопы и траншеи все-таки есть, не так ли?

>>>>При этом, боевой порядок батальона строится преимущественно в один эшелон (для прикрытия более широкого фронта, т.е. это те самые до 5 км ширины обороны батальона, а в позиционной обороне ширина обороны может быть уже при ее построении в 2 эшелона) с выделелнием общевойскового резерва, резервом рот являются бронегруппы (в отличии от позиционной обороны, где бронетехника может подпирать свою пехоту в окопах тут бронетехника нужна для парирования обходов противника).
>>>В статье 130 прямо говориться, что оборона строиться на более широком фронте, чем в позиционной обороне.
>>Да. Но нигде не говорится, что при этом она может быть больше 5 км. Больше, чем при позиционной не означает больше 5 км. А в статье 82 говориться, что ширина обороны батальона до 5 км.
>Интересная интерпритация.

В уставе прямо не указана предельная ширина обороны для мсб при маневренной обороне. Значит пользуемся теми данными, что озвучены.

>>>>Узким местом (чреватым существенными потерями и вообще разгромом) маневренной обороны является выход из боя и занятие следующего оборонительного рубежа. В нормальных условиях отход осуществляется через рубеж другого подразделения, в тылу которого (пока бой ведет оно) и занимается новый рубеж и батальон приводится в порядок. Но в данном случае, как я понял, все батальоны развернуты в один эшелон, потому ведедние маневренной обороны будет осложнено, а если вспомнить о том, что ширина предполагаемого фронта обороны батальонов существенно выше уставной, то встреча при отходе на новый рубеж засаду вражеской пехоты на джипах с ПТРК, прошедшей через обширные дыры в обороне будет вполне вероятна, не говоря уже о крайнем случае, когда следующий рубеж обороны уже будет занят вражеской пехотой, проехавшей через дыры.
>>>1. На схеме оборона например 11 мбр предусматривается в 2 эшелона.
>>А во втором эшелоне 1 батальон, на 3 в первом?
>А почему бы и нет. И потом неизвестно куда отойдут батальоны из ПО.

А потому что, при такой ширине фронта даже батальоны первого эшелона не могут выполнять свои задачи, а уж роты второго и подавно.

>>На практике это означает, что после отхода батальонов первого эшелона через рубежи второго бой с каждой бригадой иранцев будет вести аж целая рота на 20 км фронте. :)
>Зачем через рубежи 2 второго. Его задачей вообще может быть удары во фланг противнику.

Потому как в уставе написано - на новые оборонительные рубежи.
А то ,что Вы предлагаете - это уже встречный бой.

>>А вторая бригада так вообще второго эшелона не имеет.
>На ее позиции отойдет 1 эшелон ОГ.

А куда будет отходить ее первый эшелон? Кто будет прикрывать его сосредточение и развертывание на новом рубеже?

>>>2. Кроме этого есть батальоны в ПО и непонятно куда они отойдут в 1 или 2 эшелоны бригад.
>>Или будут прикрывать фланги, или тылы от действий десантов противника...
>Там итак несколько бригад и полков в противодесантном резерве.

Это неполноценные бригады и полки.

>>>3. У иранцев крайне мало ПТРК.
>>Сколько у Ирана ПТРК в реальности мало кто знает, а учитывая как они ими щедро снабжают Хизбаллах в Ливане, думаю Вы будете неприятно удивлены их плотностью в иранской армии.
>Все возможно.

>>>>И еще. Вы так восхваляете тяжелую гусеничную технику в противовес грузовикам и джипам, что напонимаете ливийцев в 80-е годы. Те тоже рассуждали как Вы, но были укатаны под асфальт чадцами на грузовиках и джипах с небольшим количеством бронеавтомобилей. А с дорожной сетью там было еще хуже, чем в Казахстане... ;)
>>>Ливийцы на техническом уровне примерно находятся(находились) иранцев. В отличии например ВС РФ.
>>А чадцы даже близко не дотягивали до нынешних иранцев. Сравнимы только их легкие силы (те же джипы, ПТРК, БО, минмоеты и т.д.). Но у Иранцев кроме этого есть еще и танки, БМП, гаубицы, боевые вертолеты и самолеты... И их намного больше, чем было чадцев.
>У Вас есть точные данные о количестве и составе сил сторон. Точные данные о результатак боев и потерях.
>Данные в открытой печати крайне противоречивы.

Я ниже в ответе уважаемому Алек-у привел данные по потерям в наиболее ярких эпизодах. Что касается чадцев, то их силы в них измерялись несколькими тыс. бойцов в каждом.

>Рабочий.
С уважением, Вячеслав Целуйко.