|
|
От
|
Гегемон
|
|
|
К
|
Андрей Сергеев
|
|
|
Дата
|
14.10.2011 13:19:59
|
|
|
Рубрики
|
WWI; 1917-1939;
|
|
Re: Продолжая дискуссию
Скажу как гуманитарий
>Приветствую, уважаемый Гегемон!
>>>Именно. И что характерно, во все времена теории и попытки практики отечественных военных о взятии власти собственными силами оканчивались пшиком. И Корнилов и стоящий за ним высший генералитет - только звено в этой цепи, и не стоит считать их способными прыгнуть выше головы и исторической тенденции :)
>>Деникин и Колчак, однако, эту тенденцию подправили.
>Попытались подправить. Но в итоге все равно не взяли власть во всей стране и проиграли, просто побарахтались дольше, чем прочие.
Они действовали уже в другой обстановке. Это по существу восстание против центрального правительства.
>>>>Этого недостаточно. Нужно было еще и разоружать уйму людей.
>>>Именно так.
>>Но в Москве этой уймы нет
>В Москве (вернее вокруг нее) есть другое
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2249515.htm
С ними гораздо леге найти общий язык, чем с матросами Дыбенко.
>>>>>>А причем тут сдача полномочий третьим лицам?
>>>>>>Петроград в опасности, немцы готовы уничтожить революционную Россию. Правительство и правительственные учреждения исключительно из соображений безопасности и революционной целесообразности сугуо временно перевозятся в Москву, где их тут же берут под охрану добровольческие формирования и военные училища.
>>>>>>Все, после этого можно уже выяснять, чья в стране власть и кто тут хозяин. Например - будет ли в Петрограде какой-то Съезд непонятных советов, или делегатов перехватят в Бологом и повернут в Москву.
>>>>>Для этого нужна ситуация с полностью открытым фронтом и немцами, сбивающими слабые заслоны у Пскова и Нарвы.
>>>>Необязательно. Это нужно делать уже в мае-июне, размахивая секретными планами немецкого наступления и докладами о разложении войск.
>>>Это совсем нереально. Доклады о разложении войск и без них сыпались на правительство горохом, но на тот момент оно расчитывало на революционный оборонческий подъем и на большое собственное наступление.
>>Да, все зависит от адекватности Временного правительства.
>До летнего наступления степень развала была вообще неочевидна даже командованию, хотя оно и было настроено пессимистически. Тщетность надежд на перелом или компенсацию разложенческих тенденций еще не осознавалась даже офицерами "на местах". И я не зря упомянул про "ударников" и "батальоны смерти" - они изначально предполагались "центрами кристаллизации", вокруг которых соберутся здоровые силы армии, а не просто средством селекции боеспособных сил от небоеспособных. Кстати, любопытный момент - корниловский мятеж по большей части ими поддержан не был, они рассматривали его по части тыловых беспорядков и дезертирства и даже выражали желание участвовать в подавлении.
Корниловский мятеж не был поддержан потому, что это был мятеж. Если бы им объявили, что идет операция по разоружение дезертиров - отношение было бы другое.
>>>>>Ну и про ситуацию двоевластия забывать не следует - так что по-любому имеется большой шанс получить два правительства в двух столицах со всеми вытекающими.
>>>>Двоевластие держится на смычке Петроградского гарнизона и верхушки Петросовета. Если обрезать прямуюб связь - их никто не будет особо слушать.
>>>Э-э, правительство - это не Петросовет, в этом и смысл двоевластия. А удравшее в древнюю столицу правительство при отсутствии явных признаков германского наступления - замечательный повод Петросовету взять власть в свои руки, причем руки оставшихся наиболее радикальных элементов. Далее см. неблагоприятный сценарий.
>>Петросовет и так контролирует Петроград. Правительство должно:
>>а) слиться с ним в экстазе - пытались, не вышло; Петросовет все равно радикальнее и локально сильнее;
>>б) взять под контроль Петьроград и подмять под себя Петросовет - нереально; мешает радикально настроенный Петроградский гарнизон + Центробалт рядом;
>>в) уехать из Петрограда под любым предлогом и уже с нового места строить отношения с очагом революции.
>Это уже новая вводная :) Т.е. для победы корниловского мятежа нам нужно совершенно другое Временное правительство, совершенно другой генералитет и совершенно другая, катастрофическая обстановка на фронтах уже к лету 1917г... совсем альтернативная история.
Не вполне. Достаточно осознания серьезности обстановки деятелями ВП.
Кристаллизация вокруг ударных батальонов - да, возможна. Возможна даже амальгама - но все равно требуется зачистка или хотя бы изоляция "Коммуны"
>С уважением, А.Сергеев
С уважением