ВИФ2 NE

	От	Исаев Алексей
	К	Мазила
	Дата	06.11.2011 18:47:14
	Рубрики	WWII; ВВС; Искусство и творчество;

Пе-8 это угребище "как не надо делать"

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

К тому же не совсем Петлякова(вот Пе-2 да, вышел изящным).

Пе-8 это толстое крыло, монструозные внутренние гондолы, киль без перехода с фюзеляжем.

С уважением, Алексей Исаев

Re: Пе-8 это... - Alexr 07.11.2011 16:03:20 (414, 514 b)
- ЛТХ его ещё надо исследовать, прежде чем сравнивать. (-) - Дм. Журко 07.11.2011 18:13:11 (166, 0 b)
  - Re: ЛТХ его... - Alexr 07.11.2011 18:38:58 (323, 489 b)
    - Были до того и более дальние, не с меньшей нагрузкой. - Дм. Журко 08.11.2011 01:06:51 (215, 401 b)
      - Re: Были до... - Alexr 08.11.2011 08:28:29 (166, 957 b)
        
        Re: Были до... - Дм. Журко 08.11.2011 18:36:53 (117, 986 b)
Сложности у него обратные приведённым. - Дм. Журко 07.11.2011 13:55:22 (551, 955 b)
- Ага. Мысленно представил: 1935-36 г., приходят умники и говорят "не так рисуешь" - AFirsov 07.11.2011 15:18:47 (431, 527 b)
  - В 1929-1932 Туполев смело и высоко оценивал советские технологии. - Дм. Журко 07.11.2011 15:49:53 (426, 1248 b)
    - Re: В 1929-1932... - AFirsov 07.11.2011 16:40:03 (366, 2042 b)
      - Re: В 1929-1932... - Дм. Журко 07.11.2011 18:08:51 (286, 2531 b)
        
        Re: В 1929-1932... - AFirsov 08.11.2011 00:27:21 (200, 3202 b)
        
        Re: В 1929-1932... - Дм. Журко 08.11.2011 17:43:17 (106, 3442 b)
Re: Пе-8 это... - DmitryO 07.11.2011 13:15:45 (399, 197 b)
- Крыло - kegres 07.11.2011 20:12:06 (231, 396 b)
Если считать "вообще" - то может быть и так, а вот учитывая - инженегр 07.11.2011 11:22:14 (505, 271 b)
- Как показывает ветка, заблуждений более чем достаточно - Исаев Алексей 07.11.2011 22:17:53 (280, 198 b)
  - хотите сказать, что - (v.)Krebs 08.11.2011 10:37:21 (201, 131 b)
    - Re: хотите сказать,... - Исаев Алексей 08.11.2011 13:29:06 (188, 338 b)
      - Re: хотите сказать,... - john1973 08.11.2011 14:19:09 (175, 247 b)
        
        Re: хотите сказать,... - инженегр 08.11.2011 15:15:47 (164, 313 b)
Re: мимо - tarasv 07.11.2011 04:54:41 (656, 666 b)
- Re: мимо - Пехота 07.11.2011 13:51:15 (341, 618 b)
  - Re: форкиль на Пе-8 тоже поставили когда понадобилось - на Пе-8ОН (-) - Lazy Cat 07.11.2011 14:01:45 (203, 0 b)
Это "как получилось" изрядно до того как. - Иван Уфимцев 07.11.2011 00:42:54 (878, 2026 b)
"Пэлмом по фейсу" (с) - А что в мире было лучше в 5 последующих лет? (-) - AFirsov 06.11.2011 23:53:03 (750, 0 b)
- Полно чего было - Исаев Алексей 07.11.2011 10:44:12 (884, 282 b)
  - ответ один - движки - bedal 07.11.2011 14:50:05 (619, 576 b)
    - А зачем при таких движках громоздить такое чудовище? (-) - И. Кошкин 07.11.2011 16:55:42 (251, 0 b)
      - Re: А зачем... - john1973 09.11.2011 00:31:52 (88, 721 b)
      - вариант ответа - SerB 07.11.2011 17:13:55 (428, 168 b)
        
        Да куда уж лучше то??? Б-17 на R-1820 летал, т.е. аналоге нашего М-63 - Claus 07.11.2011 17:23:02 (373, 365 b)
        
        АМ-35А и М-82 по номиналам "не хуже". Но не по устойчивости и высотности. (-) - Дм. Журко 08.11.2011 18:52:37 (94, 0 b)
        
        Re: АМ-35А и... - john1973 09.11.2011 00:36:00 (93, 209 b)
        
        Дык, многорядные звёзды у нас традиционно с натугой выходили. - Иван Уфимцев 09.11.2011 04:40:02 (83, 416 b)
        
        М-35 - Иван Уфимцев 08.11.2011 21:45:13 (100, 170 b)
    - Движки не много хуже французских. - Дм. Журко 07.11.2011 15:55:30 (387, 82 b)
    - А откуда данные про проблемы стрелков в гондолах? И что за проблемы? (-) - Claus 07.11.2011 15:05:10 (322, 0 b)
      - Ежели его там ранят, рассчитывать на помощь не приходится. (-) - Bronevik 07.11.2011 15:28:19 (359, 0 b)
        
        Это не проблема - Cat 07.11.2011 16:38:40 (397, 298 b)
        
        видимо, потому что они не летают по много часов... (-) - doctor64 07.11.2011 16:40:46 (186, 0 b)
        
        А как Линдберг через Атлантику летел? - Cat 07.11.2011 18:26:16 (294, 49 b)
        
        Линдберг, он в своем роде уникум - sss 07.11.2011 19:49:10 (312, 289 b)
        
        Re: Линдберг, он... - Cat 08.11.2011 12:05:14 (171, 461 b)
        
        Он в полёт брал с собой кота. (-) - Скиф 07.11.2011 19:26:53 (132, 0 b)
        
        Re: видимо, потому - john1973 07.11.2011 16:47:48 (343, 208 b)
        
        Re: видимо, потому - doctor64 07.11.2011 16:55:51 (332, 320 b)
        
        Re: видимо, потому - john1973 07.11.2011 19:09:40 (269, 566 b)
        
        Re: возможно расчитывали на лётные костюмы с электроподогревом - Lazy Cat 07.11.2011 21:16:31 (232, 321 b)
        
        Кабины не герметичны - kegres 07.11.2011 21:01:18 (263, 443 b)
        
        Комбезы разве не с подогревом были? (-) - Роман Алымов 08.11.2011 11:28:50 (95, 0 b)
        
        В массовой серии, ЕМНИП, ниасилили. (-) - Bronevik 08.11.2011 15:31:51 (72, 0 b)
        
        Коротили от пота/влаги. Пожар в кабине на высоте - слишком большой экстрим. (-) - AFirsov 08.11.2011 15:43:15 (75, 3 b)
        
        А уж контакт с мокрым телом -то ещё удовольствие... (-) - Bronevik 08.11.2011 15:45:47 (57, 0 b)
        
        Re: Кабины не... - john1973 08.11.2011 10:19:52 (155, 781 b)
        
        Ага, если на В-17 ранят нижнего стрелка - его так и сбросят вместе с "яйцом" - AFirsov 07.11.2011 15:32:27 (483, 146 b)
        
        В мотогондоле стрелок изолирован от взлета до (возможной) посадки. (-) - Bronevik 07.11.2011 15:36:17 (306, 0 b)
        
        И ничего страшного. - Иван Уфимцев 07.11.2011 16:31:22 (365, 415 b)
        
        В авиации с бортстрелком случается часто. Вспомните песенку про "Джони с хвоста" (-) - AFirsov 07.11.2011 15:38:46 (312, 3 b)
        
        И что?! (-) - Bronevik 07.11.2011 15:40:02 (191, 0 b)
        
        То, что это не считалось "проблемой" - времена этажерок уже уходили (-) - AFirsov 07.11.2011 15:52:11 (253, 3 b)
        
        Странно, а вот немецкое рещение объеденять экипаж в одном объеме хвалили... (-) - Bronevik 07.11.2011 15:54:35 (242, 0 b)
        
        Насколько хвалили, настолько и не хвалили - Forger 08.11.2011 07:25:40 (204, 138 b)
        
        попадание в район кабины пилота по любому всех из строя выводит (-) - Claus 08.11.2011 10:43:08 (100, 0 b)
        
        Сидящий отдельно штурман со второй ручкой, как на Ил-4 сажал машину (-) - Forger 08.11.2011 13:32:01 (87, 0 b)
        
        Во-первых - там самолеты поменьше, во вторых - ж..ми они там конкретно толкались - AFirsov 07.11.2011 16:03:56 (371, 79 b)
        
        С хвостовым понятно - на больших аэропланах киль перекрывает обзор из кабины - Гегемон 07.11.2011 16:36:05 (358, 251 b)
        
        как из них целились? (-) - SadStar3 08.11.2011 01:44:47 (101, 0 b)
        
        Re: как из... - tarasv 08.11.2011 02:42:47 (167, 451 b)
        
        Re: как из... - john1973 08.11.2011 10:35:55 (136, 709 b)
        
        Re: С хвостовым... - tarasv 07.11.2011 17:01:17 (309, 273 b)
        
        Re: С хвостовым... - Гегемон 07.11.2011 20:46:02 (227, 214 b)
        
        Re: С хвостовым... - tarasv 07.11.2011 21:28:08 (220, 503 b)
        
        Re: С хвостовым... - Dr Strangelove 07.11.2011 16:58:43 (309, 464 b)
        
        А причем здесь "когда появились"? Речь о поздних немцах (-) - Гегемон 07.11.2011 20:45:23 (146, 0 b)
        
        разве "Джонни"? Не "Чарли"? (-) - Chestnut 07.11.2011 15:39:42 (197, 0 b)
        
        Да, кажись "Чарли" :-) (-) - AFirsov 07.11.2011 15:50:17 (171, 3 b)
      - Говорят, стрелки мерзли - Forger 07.11.2011 15:13:31 (480, 88 b)
        
        Re: Говорят, стрелки... - Claus 07.11.2011 15:35:18 (458, 516 b)
        
        Но с другой стороны, был лаз в крыле - Forger 08.11.2011 07:24:15 (200, 93 b)
        
        Re: Но с... - Claus 08.11.2011 10:45:06 (176, 195 b)
        
        Re: Но с... - john1973 08.11.2011 11:05:30 (168, 234 b)
        
        Re: Но с... - john1973 08.11.2011 11:06:27 (166, 330 b)
  - Переполовинить стакан - хороший метод для наброса. :) - Пехота 07.11.2011 13:57:51 (568, 420 b)
    - Это не стакан, это см. выше - "ни рыба, ни мясо" - Исаев Алексей 07.11.2011 17:18:13 (428, 771 b)
      - Алексей, если не секрет, что ы понимаете под сильным дневным бомбером? - Claus 07.11.2011 19:23:15 (343, 547 b)
        
        Так и не был ТБ-7 ни технологичным, ни сильно вооружённым... - Дм. Журко 08.11.2011 16:43:07 (176, 401 b)
        
        Re: Так и - Claus 08.11.2011 17:27:23 (152, 776 b)
        
        Re: Так и - Дм. Журко 08.11.2011 18:46:31 (126, 1316 b)
        
        Re: Так и - Claus 08.11.2011 19:05:45 (129, 2142 b)
        
        Re: Так и - Валера 08.11.2011 19:44:59 (114, 568 b)
        
        Re: Так и - Claus 08.11.2011 19:55:09 (113, 644 b)
        
        Re: Так и - Валера 08.11.2011 21:13:01 (104, 518 b)
        
        Re: Так и - Claus 08.11.2011 23:20:24 (86, 1465 b)
        
        В принципе это ничего не меняет. "В главном он прав" (с) - Митрофанище 08.11.2011 19:48:13 (108, 0 b)
      - Re: B-17 по ЛТХ точно таке-же - "ни рыба, ни мясо" - tarasv 07.11.2011 17:49:19 (389, 869 b)
        
        B-17 гораздо сильнее вооружён - Chestnut 07.11.2011 17:53:10 (363, 129 b)
        
        Re: Только начиная со второй половины 42го года а до этого - tarasv 07.11.2011 18:18:03 (363, 183 b)
        
        Re: Только начиная... - john1973 07.11.2011 19:00:33 (310, 516 b)
        
        Re: Только начиная... - Chestnut 07.11.2011 18:41:39 (345, 258 b)
      - Ре: Это не... - объект 925 07.11.2011 17:21:13 (314, 193 b)
  - Re: Полно чего... - AFirsov 07.11.2011 11:40:38 (659, 1025 b)
    - Re: Полно чего... - Исаев Алексей 07.11.2011 13:48:35 (587, 1147 b)
      - Re: Полно чего... - AFirsov 07.11.2011 14:38:16 (495, 1875 b)
        
        Re: Полно чего... - Исаев Алексей 07.11.2011 18:05:19 (415, 1571 b)
        
        Re: Полно чего... - AFirsov 08.11.2011 01:05:25 (256, 1841 b)
        
        Re: Полно чего... - Исаев Алексей 08.11.2011 11:39:22 (207, 2840 b)
        
        Re: Полно чего... - Иван Уфимцев 08.11.2011 21:24:41 (130, 1061 b)
        
        Они ровесники по моменту вступления в строй и началу боевой карьеры в ВВС (-) - Исаев Алексей 08.11.2011 22:34:35 (80, 0 b)
        
        смотрите дальше - Koshak 09.11.2011 01:06:28 (121, 112 b)
        
        Никто не говорит, что его зря строили - Исаев Алексей 09.11.2011 10:34:53 (91, 291 b)
        
        Re: Вот "средняя" это уже ближе к правде... - Lazy Cat 09.11.2011 13:38:23 (57, 595 b)
        
        Да кто Пе-8 с Б-29-то сравнивает? - Исаев Алексей 09.11.2011 14:44:08 (37, 1042 b)
        
        Re: Да кто... - desdi 09.11.2011 15:25:12 (11, 852 b)
        
        Так делать не надо. Я согласен. - Дм. Журко 09.11.2011 14:03:43 (47, 509 b)
        
        Re: Так делать... - Lazy Cat 09.11.2011 14:16:10 (38, 212 b)
        
        ТБ-7 дороговат для опытового самолёта. (-) - Дм. Журко 09.11.2011 15:33:14 (2, 0 b)
        
        По моему штук 5 выпустили, но движки сразу сняли (-) - Forger 09.11.2011 15:10:22 (11, 0 b)
        
        А кто говорит что он всех превзошёл? - kegres 09.11.2011 12:07:07 (71, 694 b)
        
        Re: Никто не... - Пехота 09.11.2011 11:17:25 (75, 608 b)
        
        Не "намумукались", - Иван Уфимцев 09.11.2011 04:34:01 (91, 335 b)
        
        ОК, истребители тоже так сравнивать будем? (-) - Иван Уфимцев 08.11.2011 22:37:58 (57, 2 b)
        
        А как же сравнивают BF.109 с Як-1 и Mustang? Или Galaxy с Русланом. (-) - Дм. Журко 09.11.2011 11:47:05 (41, 0 b)
        
        Re: Ну БФ109В вроде с Р-51Д никто не сравнивает :). (-) - Lazy Cat 09.11.2011 13:39:24 (25, 0 b)
        
        То есть, сравнивать одновременно стоящие на вооружении ничто не мешает. (-) - Дм. Журко 09.11.2011 15:27:36 (4, 0 b)
        
        ибо в бою они не встречались, вот и не сравнивают - desdi 09.11.2011 14:20:38 (31, 172 b)
        
        О, я хочу на это посмотреть. - Иван Уфимцев 09.11.2011 14:57:50 (19, 81 b)
        
        не передергивайте :) , "танки с танками не воюют" © - desdi 09.11.2011 15:17:29 (17, 219 b)
        
        Противник в бою именно так и сравнивает, да. (-) - Исаев Алексей 08.11.2011 22:39:08 (55, 0 b)
        
        Алексей, по Галифаксу Вы пишете откровенную чушь и противоречите сами себе. - Claus 08.11.2011 12:41:40 (201, 1029 b)
        
        Вам скриншот Osprey Combat Aircraft 14 сделать? (-) - Исаев Алексей 08.11.2011 12:55:09 (100, 0 b)
        
        Какой смысл, если явно видно, что данные бредовые и противоречат Вами же приведе - Claus 08.11.2011 13:40:07 (168, 757 b)
        
        только на Osprey ))) - desdi 08.11.2011 13:04:10 (180, 37 b)
        
        Правильный ответ нашелся в той же Оспрейке, но на обложке - Исаев Алексей 08.11.2011 14:26:45 (194, 402 b)
        
        Re: Правильный ответ... - AFirsov 08.11.2011 14:33:02 (176, 417 b)
        
        Т.е. ранее Вы получили цену на дрова в тамбовской губернии в 1913 г. - Исаев Алексей 08.11.2011 15:45:44 (155, 253 b)
        
        А что, грузоподъемность в 1,5 т на большую дальность Вас не смущает? (-) - AFirsov 08.11.2011 15:51:44 (86, 3 b)
        
        Нисколько. Т.к. минные постановки осуществлялись совсем не Coastal Command, ггг. (-) - Исаев Алексей 08.11.2011 16:57:55 (82, 0 b)
        
        "Пэлмом по фейсу" (с) - AFirsov 08.11.2011 17:50:27 (127, 3 b)
        
        Именно так, facepalm.jpg - Исаев Алексей 08.11.2011 18:49:11 (143, 200 b)
        
        Это к тому, что не Береговое командование мины ставило, а второй facepalm - AFirsov 09.11.2011 01:21:02 (96, 1122 b)
        
        Re: Это к... - Исаев Алексей 09.11.2011 13:18:25 (48, 1857 b)
        
        Re: Это к... - kegres 09.11.2011 14:52:50 (23, 322 b)
        
        Re: Это к... - Исаев Алексей 09.11.2011 15:06:40 (20, 896 b)
        
        Re: Это к... - Исаев Алексей 09.11.2011 10:29:38 (71, 2697 b)
        
        Паазвольте - kegres 07.11.2011 21:14:21 (320, 275 b)
        
        И еще примерчиков(из книжки Маслова) - Исаев Алексей 07.11.2011 22:15:56 (306, 474 b)
        
        Все проще. Со старыми колесами ограничение взлетной массы 27 тонн - Alex Medvedev 08.11.2011 09:43:26 (199, 418 b)
        
        Ограничение по точкам подвески и размерам отсека - kegres 07.11.2011 22:57:23 (268, 379 b)
        
        Память Вам изменяет - Исаев Алексей 07.11.2011 21:26:31 (364, 333 b)
        
        Ещё нюанс - kegres 07.11.2011 21:57:23 (270, 166 b)
        
        Отнюдь - kegres 07.11.2011 21:50:04 (311, 47 b)
        
        Где это написано? - Исаев Алексей 07.11.2011 22:09:23 (325, 169 b)
        
        Ха! Этот лейтенант - что надо лейтенант - kegres 07.11.2011 22:22:30 (314, 304 b)
        
        Ну вот же - kegres 07.11.2011 22:39:51 (314, 1357 b)
        
        Это же мемуарное фуфло - Исаев Алексей 08.11.2011 08:57:41 (228, 223 b)
        
        Squadron In Action кстати не меньшее фуфло в общей массе - desdi 08.11.2011 09:21:11 (205, 95 b)
        
        Сквадрон по цифирям является вторичным по отношениюк более серьезным книжкам - Исаев Алексей 08.11.2011 11:44:00 (207, 232 b)
        
        Ну тогда я сам, про управляемость - kegres 07.11.2011 23:22:01 (261, 378 b)
        
        Re: Полно чего... - Claus 07.11.2011 19:27:27 (282, 234 b)
  - в итоге некоторая середина, чего страшного-то? :) (-) - desdi 07.11.2011 11:37:15 (360, 0 b)
    - Есть хорошая формулировка для этого: "ни рыба, ни мясо" (-) - Исаев Алексей 07.11.2011 13:26:02 (333, 0 b)
      - ок, Галифакс - desdi 07.11.2011 18:02:57 (448, 219 b)
        
        (скучным голосом) Экипаж Галифакса состоял из семи человек - Исаев Алексей 07.11.2011 21:09:26 (393, 307 b)
        
        да конечно, идеальная машина - desdi 08.11.2011 09:18:40 (249, 17 b)
        
        Идеальных машин не бывает (-) - Исаев Алексей 08.11.2011 12:00:30 (93, 0 b)
- B-17, Β-24, В-29 ? (-) - Гегемон 07.11.2011 00:20:26 (438, 0 b)
  - B-25 (-) - Дм. Журко 07.11.2011 18:17:24 (119, 0 b)
  - Что сравнивать? В-29 - вообще полетел через 6 лет после Пе-8 - AFirsov 07.11.2011 00:41:35 (810, 296 b)
    - Re: Что сравнивать?... - john1973 07.11.2011 10:38:48 (627, 489 b)
      - Чего надо? "А теперь такую же, но с перламутровыми пуговицами"(тм). - Иван Уфимцев 07.11.2011 10:56:28 (577, 603 b)
        
        Re: Чего надо?... - john1973 07.11.2011 11:16:23 (516, 420 b)
Спорное утверждение и очень смелое :)) - берег 06.11.2011 21:48:52 (1213, 151 b)
- Re: Спорное утверждение... - john1973 06.11.2011 22:03:37 (1099, 271 b)
  - Re: Спорное утверждение... - Иван Уфимцев 07.11.2011 00:42:54 (903, 617 b)
    - Послезнание, конечно - Forger 07.11.2011 11:16:04 (443, 92 b)
    - Re: Спорное утверждение... - john1973 07.11.2011 10:27:26 (426, 614 b)
    - Re: Спорное утверждение... - Пехота 07.11.2011 04:03:35 (681, 608 b)
      - Re: Спорное утверждение... - Иван Уфимцев 07.11.2011 05:54:22 (654, 2177 b)
        
        Re: Спорное утверждение... - Пехота 07.11.2011 14:29:27 (343, 525 b)
        
        И снова мимо. - Иван Уфимцев 08.11.2011 21:23:16 (119, 412 b)
        
        Re: И снова... - Пехота 09.11.2011 11:27:51 (56, 713 b)
        
        Re: И снова... - Иван Уфимцев 09.11.2011 14:56:03 (20, 1006 b)
        
        С прямым углом перепутал. - Иван Уфимцев 08.11.2011 21:54:15 (103, 313 b)
        
        Макет для самолёта Т и АНТ-53 даёт представление, что это было бы. - Дм. Журко 08.11.2011 18:24:37 (141, 129 b)
        
        Естественно, "не такая". - Иван Уфимцев 08.11.2011 21:18:40 (112, 248 b)
Re: Что же в гондолах монструозного??? - Lazy Cat 06.11.2011 20:37:10 (1302, 531 b)
- Re: Что же... - Исаев Алексей 06.11.2011 22:12:40 (1230, 1071 b)
  - Нет Алексей, в общем Вы не правы - desdi 07.11.2011 06:49:21 (730, 51 b)
  - Re: Что же... - AFirsov 07.11.2011 00:45:38 (699, 618 b)
  - Re: Что же... - Lazy Cat 06.11.2011 22:54:03 (911, 1720 b)
не спорю по конструктивным недостаткам, но - внешне "внушает" :)) (-) - Мазила 06.11.2011 19:40:43 (755, 0 b)