|
|
От
|
mpolikar
|
|
|
К
|
Сибиряк
|
|
|
Дата
|
12.11.2011 18:41:53
|
|
|
Рубрики
|
Современность; Политек;
|
|
Re: PS
>>калмыки в 17-18-м веке тоже в сущности вассальная орда. Присягали-присягали, а потом взяли и откочевали.
>
И что? Все равно орду считают частью России/РИ.
>пожалуй наиболее близкой аналогией к положению Украины в 17-м веке может служить ситуация в Южной Сибири, где тоже протекал очень не простой процесс принятия русского подданства рядом кочевых группировок - телеуты на Оби, киргизы на Енисее, и так называемые Алтын-ханы в Туве и С-З. Монголии. Там тоже присяги сменялись изменами, и к тому же распространение получила практика двоеданства, т.е. формального подчинения двум государям. Поэтому считать, что все, что присягнуло московскому государю, немедленно стало Россией - достаточно смело.
Насчет "немедленно":) Напомню, что Полтавская битва - это уже 18 век, а не 17.
Насчет "формально". Россия формально объединялась в 1654 не только с левобережной Украиной, но всю Украину рисовать принадлежащей России в XVII в. не принято.
А вот итогам войны и договоров с Польшей границей стал Днепр (+Киев).
- Re: PS - Сибиряк 12.11.2011 19:04:54 (77, 2150 b)
- Re: PS - Митрофанище 12.11.2011 19:06:27 (55, 360 b)
- Re: PS - Сибиряк 12.11.2011 19:48:24 (57, 943 b)
- Re: PS - Митрофанище 13.11.2011 11:00:08 (50, 798 b)
- Re: PS - Сибиряк 14.11.2011 07:53:56 (34, 1514 b)
- Re: PS - Presscenter 12.11.2011 18:53:24 (76, 520 b)
- Re: PS - Сибиряк 12.11.2011 20:31:11 (62, 1225 b)