От И. Кошкин Ответить на сообщение
К Дмитрий Козырев Ответить по почте
Дата 18.11.2011 22:53:31 Найти в дереве
Рубрики WWII; 1941; Версия для печати

Re: Гибель лидера...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>>Он владел господством свободы маневра.
>>
>>В том смысле, что мог плавать?
>
>А иногда даже ходить.
>Не впадай в грех Сергеева.

Я не впадаю. Черноморский флот был бесподобен за неявкой противника. Как только противник явился - сидели тихо по норам

>>>>Ты же хочешь заставить его атаковать побережье Румынии, видимо, высаживая десанты.
>>>
>>>Мне достаточно, чтобы он поддерживал морскую коммуникацию в случае если немцы выйдут на черноморское побережье.
>>
>>Он не мог полностью обеспечить стационарно обороняющийся Севастополь
>
>Он смог обеспечить стационарно обороняющийся Севастополь до тех пор пока туда не бросили четверть люфтваффе восточного фронта. Параллельно обеспечивая Одессу (вкл.ее эвакуацию и крымский фронт).

Он "смог обеспечивать" пока Севастополь не штурмовали. Т. е. в отсутствие серьезного давления

>>- на более коротком плече.
>
>Коммуникация Севастополь - Констанца (условно - румынское побережье) короче чем Новороссийск - Севастополь.

А в Севастополе у нас откуда все необходимое для снабжения группировки, наступающей вдоль берега?

>А ты собираешься заставить его поддерживать наступающую группировку, которая будет притираться к берегу. Это я не говорю о том, что не вполне понимаю смысл нанесения этого вдольберегового удара с обязательным удержанием портов

>Мне показалось, что я объяснил недвусмысленно. Что ж еще раз.
>1. Румыны слабы и количественно и качественно - они по зубам РККА-41 даже при равеснстве в силах. А полнокровный мехкорпус будет уберваффе ввиду отсутсвия адекватной ПТО у румын.

Ой, ну это ерунда и ты сам это понимаешь. У полнокровного мехкорпуса не отмобилизованы тылы, проблемы с обеспечением горючим и боеприпасами, общие, для РККА, и наступать куда-то он способен лишь в тепличных условиях Освободительного похода, когда подготовились и напрыгнули Тигрой на РОдственника и Знакомого Кролика.

>2. южный участок румынской границы в июне-июле пассивный участок фронта, где даже в условиях кризиса 1941 возможно выиграть инициативу.

Ну хорошо выиграли, форсировали Прут, дальше что? На сколько хватит заправки твоих реальных юнитов? Дальше у тебя начнутся проблемы, характерные для всех наших мехсоединений. Твой удар будет парирован перебросом авиации на неделю. Да, будет где-то задержано наступление, но общей картины это не изменит

>3. У немцев в Румыннии нет адекватных сил, чтобы парировать эту угрозу.

Перебросят.

>4. Наступление вглубь Румынии породит "детерминизм" и заставит немцев нервничать (они сцут за румынскую нефть) и отвлекать силы от главных направлений барбароссы. даже неудачное - это наступление будет соответсвовать целям летней совесткой стратегии.

Оно не сможет сильно углубиться "вглубь Румынии" по причинам, которые я озвучил. Мехкорпус вообще слабо приспособлен для глубоких ударов в реальной жизни. Танки добегут, куда хватит топлива и моторесурса. потом их там выведут из строя и начнут выходить по лесам и степям, делая набеги на румынских крестьян

>>>>С учетом того, с какой скоростью немцы маневрировали авиацией,
>>>
>>>Немецкая авиация не всесильна и не бесчисленна. Переброска ее сюда отвлечет ее от поддержки танковой(ых) групп.
>>
>>Т. е., как я и сказал, горшки отвлекут на неделю пятьдесят пикировщиков.
>
>Это наброс, который не имеет смысла коментировать. Отвечу цитатой - "это разумеется не так" :)

по факту так и получилось.

>>>В реале для организации эфективной борьбы на черноморских комуникациях понадобилось четверть сил люфтваффе на восточном фронте (при то общем снижени числености советских ВВС).
>>
>>Им не нужно будет эффективно бороться с прорывающимися в Севастополь кораблями - у них будет растянутая линия, по которой постоянно будет шляндать весь наличный парк военных кораблей и гражданских судов Черного моря - они поддерживают наступающую группировку, которой ежедневно нужны тысячи тонн грузов
>
>Что ж они эвакуацию Одессы то не сорвали такие непобедимые?

Минимизация усилий - они подождали, пока все соберутся в одном большом котле

>Реально - ЧФ и ЧМП располагают еще не убитым составом, включая в т.ч. и быстроходные транспорты. А ваиация из Крыма способна обеспечить ПВО на всем маршруте.

На всем? И сколько способны находится Ишаки над констанцей при вылете из Крыма?

>>>>...данный театр был для немцев банально второстепенным, поэтому и оборонялись до определенного момента "эффективно"
>>>
>>>Сколько армий кроме 11-й и танковых дивизий они смогут отвлечь на второстепенный для себя театр в июне-августе 1941 г? Когда на повестке дня стоят Ленинград, Москва и пока еще Киев?
>>
>>Я думаю, все будет проще: твою прорвавшуюся вдоль моря группировку блокируют, окружат флажками и оставят дозревать.
>
>Кто, румыны? А чего ж они с Одессой так не обошлись, не подскажешь?

Они с Одессой обошлись именно так. Одесса была блокирована и оставлена нашими войсками.

И. Кошкин