ВИФ2 NE

	От	Chestnut
	К	Лейтенант
	Дата	22.11.2011 16:50:43
	Рубрики	WWII; Армия;

естественно, для качесвенного изучения истории предмета надо иметь представление

о самом предмете

Но для проведения исторического исследования надо знать методологию такого исследования

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'

Re: естественно, для... - Юрий Житорчук 22.11.2011 17:11:05 (99, 277 b)
- конечно же возможно (-) - Chestnut 22.11.2011 17:33:28 (45, 0 b)
  - Re: конечно же... - Юрий Житорчук 22.11.2011 17:58:20 (78, 203 b)
    - Re: конечно же... - Chestnut 22.11.2011 18:07:33 (71, 686 b)
      - Re: конечно же... - Юрий Житорчук 22.11.2011 18:17:54 (67, 694 b)
То есть лиц с историческим образованием допускать к изучению чего-то конкретного - Лейтенант 22.11.2011 16:56:04 (164, 246 b)
- А это зависит от того, чего мы хотим добиться. - Dargot 22.11.2011 17:17:51 (124, 759 b)
  - ??? - Д.И.У. 22.11.2011 19:51:18 (64, 1533 b)
  - История - она обычно о людях, причинах и последствиях их поступков - Гегемон 22.11.2011 18:06:46 (123, 1008 b)
    - Re: История -... - Secator 22.11.2011 18:44:11 (97, 289 b)
      - Да, я говорил именно вот об этом армейском восприятии мира (-) - Гегемон 22.11.2011 19:46:49 (52, 0 b)
      - да, мы знаем что оборона России в руках специалиста (-) - Chestnut 22.11.2011 18:51:17 (56, 0 b)
        
        Да в руках специалиста... по мебели - Secator 22.11.2011 21:32:06 (49, 82 b)
        
        я вопчем Вас имел в виду... (-) - Chestnut 22.11.2011 21:43:20 (31, 0 b)
        
        Вы мне грубо льстите - Secator 22.11.2011 21:47:09 (48, 133 b)
        
        мне казалось, что Вы из Корпорации (ТМ) - Chestnut 22.11.2011 21:49:58 (48, 102 b)
        
        Давно это было... (-) - Secator 22.11.2011 22:25:18 (19, 0 b)
        
        "офицеры "бывшими" не бывают!"(С) )) (-) - Bronevik 23.11.2011 03:03:30 (7, 0 b)
        
        Re: да, мы... - Юрий Житорчук 22.11.2011 18:58:09 (78, 451 b)
        
        у России собственная гордость, да (-) - Chestnut 22.11.2011 19:07:12 (42, 0 b)
        
        После юрфака? (-) - Митрофанище 22.11.2011 18:52:20 (36, 0 b)
        
        Или совторга? (сорвалось) (-) - Митрофанище 22.11.2011 18:54:00 (33, 0 b)
    - Это потому, что сплетни и скандалы людям всегда нравились. - Dargot 22.11.2011 18:28:41 (109, 661 b)
      - у Вас странное представление о истории однако - Chestnut 22.11.2011 18:34:28 (86, 434 b)
        
        Re: у Вас... - Dargot 22.11.2011 18:44:11 (69, 586 b)
        
        Re: у Вас... - Chestnut 22.11.2011 18:52:32 (69, 824 b)
        
        Какая история, такое и представление(-) - Dargot 22.11.2011 19:03:54 (49, 377 b)
        
        Re: Какая история,... - Chestnut 22.11.2011 19:08:27 (70, 554 b)
        
        Re: Какая история,... - Dargot 22.11.2011 19:12:54 (65, 351 b)
        
        понять, говорите ли вы со знанием дела или основываясь на фантазиях (-) - Chestnut 22.11.2011 19:23:35 (48, 0 b)
        
        Характерный для гуманитария спор не с тезисом, а с оппонентом(-) - Dargot 22.11.2011 19:27:34 (48, 0 b)
        
        Вы меня приняли за гуманитария? Смешно - Chestnut 22.11.2011 19:34:49 (68, 220 b)
        
        Нет, я отметил, что Вы ведете себя, как гуманитарий. - Dargot 22.11.2011 19:40:21 (72, 263 b)
        
        а уход от ответа на прямой вопрос - это, надо полагать, особый технарский метод? (-) - Chestnut 22.11.2011 19:53:26 (43, 0 b)
        
        Разжую - Dargot 22.11.2011 20:09:28 (55, 550 b)
        
        перевожу - Chestnut 22.11.2011 20:14:30 (55, 235 b)
        
        Не могу помешать Вам упорствовать в заблуждениях(-) - Dargot 22.11.2011 20:31:57 (32, 0 b)
        
        Слишком толсто. (-) - Bronevik 23.11.2011 03:04:32 (8, 0 b)
        
        да Бога ради - Chestnut 22.11.2011 20:38:46 (49, 200 b)
        
        Гуманитарий тут я - Гегемон 22.11.2011 19:45:47 (72, 189 b)
        
        Это видно - Dargot 22.11.2011 19:53:27 (68, 316 b)
        
        Благодарю за комплимент! - Гегемон 22.11.2011 20:02:20 (67, 681 b)
        
        Re: Благодарю за... - Dargot 22.11.2011 20:30:47 (53, 711 b)
        
        Re: Благодарю за... - Chestnut 22.11.2011 20:36:22 (50, 262 b)
        
        Re: Благодарю за... - Dargot 22.11.2011 21:03:27 (43, 880 b)
        
        а почему именно Вы отказываете историкам в принципе в способности понять? (-) - Chestnut 22.11.2011 21:10:41 (26, 0 b)
        
        В принципе - нет, естественно, не отказываю. - Dargot 22.11.2011 21:27:40 (39, 528 b)
        
        Все, что за пределами источников - спекуляции - Гегемон 22.11.2011 21:29:36 (43, 657 b)
        
        Re: Все, что... - Dargot 22.11.2011 21:49:19 (39, 2503 b)
        
        Ув. члену Форума надо бы прочитать "Апологию истории" Марка Блока. (-) - Bronevik 23.11.2011 03:06:32 (10, 0 b)
        
        Re: Все, что... - Гегемон 22.11.2011 21:59:45 (36, 3412 b)
        
        Потому что историки оценивают как правило руководителей, - Alex Medvedev 22.11.2011 21:21:27 (54, 313 b)
        
        с чего бы? - vergen 22.11.2011 21:34:46 (41, 124 b)
        
        Re: с чего... - Alex Medvedev 22.11.2011 21:37:54 (37, 267 b)
        
        а прислушиваться надо к тому, что историки говорят в пределах оной (-) - Chestnut 22.11.2011 21:44:11 (26, 0 b)
        
        Если историк не может применить научный метод к любому явлению - Alex Medvedev 22.11.2011 22:27:05 (33, 144 b)
        
        ничего странного - vergen 22.11.2011 21:40:35 (34, 357 b)
        
        А кто понимает логику и границы возможностей людей прошлого? - Гегемон 22.11.2011 21:27:33 (42, 596 b)
        
        серьезно думаете, что психология людей изменилась настолько сильно? - Alex Medvedev 22.11.2011 21:34:12 (40, 855 b)
        
        Re: серьезно думаете,... - Chestnut 22.11.2011 21:47:51 (34, 1050 b)
        
        Меняется не психология, а представление о границах возможного и правильности по - Гегемон 22.11.2011 21:42:04 (41, 1688 b)
        
        Re: Меняется не... - Alex Medvedev 22.11.2011 22:24:18 (31, 2471 b)
        
        Re: Меняется не... - Гегемон 23.11.2011 02:43:20 (18, 3460 b)
        
        глупые историки - может быть - Chestnut 22.11.2011 21:24:02 (35, 108 b)
        
        экономико-технический детерминизм детектед - Chestnut 22.11.2011 20:01:57 (68, 481 b)
        
        Re: экономико-технический детерминизм... - Юрий Житорчук 22.11.2011 20:19:02 (60, 714 b)
        
        Вы забываете что "производственные отношения и производительные силы" - Chestnut 22.11.2011 20:23:26 (51, 240 b)
        
        Вот так как-то http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2262695.htm (-) - Гегемон 22.11.2011 20:23:08 (34, 0 b)
        
        угу... - vergen 22.11.2011 20:06:23 (54, 107 b)
        
        Re: угу... - Гегемон 22.11.2011 20:12:02 (58, 665 b)
    - устаревший подход. - Константин Федченко 22.11.2011 18:11:49 (102, 213 b)
      - Re: устаревший подход. - Chestnut 22.11.2011 18:24:58 (81, 450 b)
      - Математик, занявшийся историей со своих позиций - Фоменко (-) - Гегемон 22.11.2011 18:14:39 (84, 0 b)
        
        Весомый, аргумент, да ) Какой по счету в классификации Чапека?))) - Константин Федченко 22.11.2011 18:31:20 (95, 456 b)
        
        Re: Весомый, аргумент,... - Chestnut 22.11.2011 18:35:16 (96, 523 b)
        
        А.А.Коновалов? Черных? (-) - vergen 22.11.2011 20:17:08 (37, 0 b)
        
        кстати биологи изучающие - vergen 22.11.2011 20:47:21 (60, 42 b)
        
        история начинается там, где начинаются источники (-) - Chestnut 22.11.2011 21:11:20 (35, 0 b)
        
        ээ...археологи негодуют:) - vergen 22.11.2011 21:33:03 (45, 75 b)
        
        Археологи аюсолютно спокойны: у них археологические источники (-) - Гегемон 22.11.2011 21:50:35 (24, 0 b)
        
        те же - vergen 22.11.2011 21:53:26 (41, 66 b)
        
        Нет, круг источников археологов шире. (-) - Гегемон 22.11.2011 22:01:16 (23, 0 b)
        
        Re: Нет, круг... - vergen 22.11.2011 22:06:27 (39, 11 b)
        
        Re: Нет, круг... - Гегемон 23.11.2011 02:43:16 (14, 108 b)
        
        отличный пример! тот же Стивен Оппенгеймер - Константин Федченко 22.11.2011 20:59:17 (61, 122 b)
        
        В качестве юмористического примера - Фейнман :) - Dargot 22.11.2011 21:05:31 (53, 2332 b)
        
        Коновалов, как и уже упоминавшийся Бородкин - Chestnut 22.11.2011 20:31:22 (57, 293 b)
        
        Re: Коновалов, как... - vergen 22.11.2011 20:32:07 (56, 114 b)
        
        Re: Коновалов, как... - vergen 22.11.2011 20:34:15 (53, 140 b)
        
        ну вот вам хотя бы Бородкин Леонид Иосифович - Константин Федченко 22.11.2011 19:09:40 (79, 169 b)
        
        согласен - Chestnut 22.11.2011 19:20:17 (76, 222 b)
        
        Пригожин (-) - Константин Федченко 22.11.2011 18:40:10 (34, 0 b)
        
        мы говорили о "и историках" вроде бы (-) - Chestnut 22.11.2011 18:48:27 (46, 0 b)
        
        (пожал плечами) я не силён перечислять персоналии. - Константин Федченко 22.11.2011 18:53:42 (74, 85 b)
        
        так что пока имеем один пример специалиста на стыке - Фоменко - Chestnut 22.11.2011 18:54:49 (72, 102 b)
        
        ну в общем набрали ещё примеров - Chestnut 22.11.2011 20:32:09 (53, 150 b)
      - В общем-то,да! Развитие науки сейчас идет на стыках - то есть два диплома доктор - AFirsov 22.11.2011 18:13:49 (80, 327 b)
  - Re: А это... - Юрий Житорчук 22.11.2011 17:28:06 (76, 427 b)
  - Re: А это... - AFirsov 22.11.2011 17:21:20 (79, 476 b)
- Для этого нужно вникнуть в специфику эпохи и темы - Исаев Алексей 22.11.2011 17:14:25 (155, 429 b)
  - Самостоятельно изучать специфику новой для себя темы учат студентов - Лейтенант 22.11.2011 17:24:58 (113, 280 b)
    - да у нас только медицинский диплом является необходимым и достаточным условием (-) - Константин Федченко 22.11.2011 17:29:13 (65, 0 b)
      - даже если он куплен в солнечной республике... (-) - Chestnut 22.11.2011 17:35:57 (50, 0 b)
- А для этого у историков есть вспомогательные дисциплины (-) - Гегемон 22.11.2011 17:03:39 (67, 0 b)
  - У военных тоже есть впомогательные гуманитраные дициплины, и у технарей - Лейтенант 22.11.2011 17:09:17 (114, 146 b)
    - Никакие знания не являются достаточными - Гегемон 22.11.2011 18:02:23 (103, 558 b)
      - Что первично - курица или яйцо? - Лейтенант 22.11.2011 18:13:40 (82, 298 b)
        
        Первичен предмет исследования - Гегемон 22.11.2011 18:19:18 (91, 546 b)
        
        Re: Первичен предмет... - Лейтенант 22.11.2011 18:42:31 (73, 185 b)
        
        Скажите, а геологию Вы тоже к истории относите? (-) - Chestnut 22.11.2011 19:54:16 (38, 0 b)
        
        Re: Первичен предмет... - Гегемон 22.11.2011 19:42:13 (66, 263 b)
        
        тогда для историков первична психология:) (-) - vergen 22.11.2011 20:21:16 (35, 0 b)
        
        Понять образ мышления человека прошлого - важнейшая задача. (-) - Гегемон 22.11.2011 20:32:51 (35, 0 b)
        
        а психология имеет дело с человеком настоящего, увы (-) - Chestnut 22.11.2011 20:40:54 (29, 0 b)
        
        не все так печально - Константин Федченко 22.11.2011 20:48:10 (55, 321 b)
        
        но все они изучают людей нашего времени, живущих в условиях современности - Chestnut 22.11.2011 21:08:05 (48, 328 b)
        
        хронологически - да, несомненно. а психологически - нет - Константин Федченко 22.11.2011 21:36:23 (43, 434 b)
        
        Re: хронологически -... - Chestnut 22.11.2011 21:51:39 (44, 711 b)
    - Re: У военных... - Chestnut 22.11.2011 17:35:09 (98, 265 b)
  - А у остальных нет? (-) - Secator 22.11.2011 17:08:07 (48, 0 b)