Re: Спасибо.
>>>1. Но если важнейшая информация о том, что основная часть немецких войск уже находится в тридцатикилометровой полосе от границы была получена еще 21 июня, то почему она была передана в ГШ только в 10.05 22 июня, когда уже шла война и ценность этой информации в значительной степени снизилась.
>>Надо смотреть, когда было установлено время подачи разведсводок.
>Смотрим время передачи телеграммы о снятии колючей проволоки: На документе отметка: «Отправлено 21 июня 1941 г. в 2 часа 40 минут». Вроде как еще до начала войны могли успеть отправить.
Причем здесь эта шифровка? Это разные типы документов.
>>> 2. Какие меры командование ЗапОВО предприняло после того, как узнало, что основные силы немцев уже находятся в 30-ти километровой зоне? Похоже, никаких. Павлов как ни в чем не бывало пребывал в театре!
>>А Вы то откуда знаете? Были в это время в штабе Запово?
>Я, точно тогда там не был. Но ведь Вы знакомы с архивами ЗапОВО. Может подскажите, какие действия, направленные на повышение боеспособности войск округа были сделаны штабом ЗапОВО 21 июня? Было бы это очень интересно это узнать.
Не вижу связи между обсуждаемой шифровкой, повышением боеспособности и "пребыванием" Павлова в театре.
>>>3. Возникают смутные сомнения в том, что разведсводка за 21.06 была составлена уже после начала войны для оправдания, мы нападение не проспали, а еще вчера предупреждали… Как Вы думаете, такое было возможно?
>>нет.
>А не могли бы Вы пояснить, почему такое не могло быть?
Потому что данный документ является ОЧЕРЕДНЫМ, который подавался к определенному времени (порядок подачи таких документов определялся вышестоящей структурой). Конечно, округ мог подать эти сведения и внеочередным донесением, но тут нужно разбираться в "основе" этих сведений.
>>>В принципе вывод о 30-ти км. мог был сделан на основе допросов задержанных диверсантов и перебежчиков?
>>В принципе могло быть все что угодно. В 24.00 21.6 в 17-й погранотряд пришел зак.агент, который сообщил, что утром будет нападение...
>А разве из того факта, что утром будет нападение автоматически следует, что основная часть войск противника находится в тридцатикилометровой полосе от границы и заняла исходное положение? Разве агент сообщил какими силами будет осуществлено нападение?
Вы свой вопрос прочитайте (предыдущий), потом мой ответ.
>Вроде как Жуков в мемуарах писал:
>«Внезапный переход в наступление в таких масштабах, притом сразу всеми имеющимися и заранее развернутыми на важнейших стратегических направлениях силами, то есть характер самого удара, во всем объеме нами не предполагался. Ни нарком, ни я, ни мои предшественники Б.М. Шапошников, К.А. Мерецков, ни руководящий состав Генерального штаба не рассчитывали, что противник сосредоточит такую массу бронетанковых и моторизованных войск и бросит их в первый же день мощными компактными группировками на всех стратегических направлениях с целью нанесения сокрушительных рассекающих ударов».
Ерунда все это. Такое начало войны рассматривалось Штабом РККА еще с начала 30-х. И был выработано "противодействие" (единственное возможное). Эти действия прорабатывались на играх по ПП 21-23 мая 1941 года.
Другое дело, что не отреагировали нужным образом на поступающие сигналы. Но это уже другая история...
>А тут ведь в штабе ЗапОВО об этом узнали за день до нападения!
что они узнали?
